К общему мнению прийти не удалось, я предложил указанному пользователю спор на 100 WMZ.
Суть спора заключалась в том, что я утверждал:
1) домен «site.zone» — второго уровня;
2) домен «www.site.zone» — третьего уровня.
Мой оппонент утверждал, что оба эти домена — домены второго уровня.
Быстро привести убедительные аргументы не удалось, пришлось обращаться на различные форумы и к регистраторам.
Наиболее веские аргументы:
1) ответ регистратора REG.RU:
2) ответ технической поддержки другого хостера:
3) домен «www.ru» в настоящее время выставлен на аукцион, что доказывает тот факт, что это — домен второго уровня.
На случай, если скриншот под номером 1 будет удален:
Переписка с моим оппонентом, в которой в том числе присутствуют ссылки на обсуждения вопроса на сторонних форумах: (читать снизу вверх).
Как видно из переписки, оппонент отказывается платить; более того, уверяет, что проиграл спор я.
Делюсь с общественностью утратой. Поплачьте со мной.
[>50 рейтинга] Раздел: Прочее образование, последний комментарий: 14.04.2014 23:55 Тема закрыта автором
Пользователь #1910693 nice-, пользуясь отсутствием модераторов в разделе, создал тему-обсуждение политической ситуации на Украине, что временно запрещено правилами проекта и о чем указанный пользователь был осведомлен. Впоследствии описание темы было изменено автором темы.
Человек который всячески пытаеться отстоять свое "мнение" даже не верное, ему очень тяжело признать что он заблуждался тем более на публику А еще и 100 дол. отдавать изза своей глупости
Неверно тоже второго уровня. Префикс www это что то вроде как протокола http или https. Соответственно заригистривова домен site.zona его зеркалом станет автоматом www.site.zona. Поисковики расценивают их как разные однако для этого происходит их склейка через редирект. Но даже без склейки сайт Ваш откроется по двум доменам, собственно склейка нужна для устранения дубля и исключения негативных последствий seo.
Но если Роскомнадзор запрещает доступ например к www.site.zona, то под запрет попадает технически и site.zona (так устроены пограничные маршрутизаторы технического оборудования провайдеров), хотя например в реестре запрещенных сайтов последний домен не будет значиться.
Добавлено спустя 02 минуты 38 секунд
Таким образом оппонент ваш прав. Доменный уровень считается от домена а не от www (оно не в счет), даже современные браузеры если не вбивать www и http откроют нужный сайт. Просто большинство вебмастеров выставили разные редиректы-склейки. Кто то на www а кто то без такового и Вам показалось что это домены разных уровней!
Добавлено спустя 09 минут 13 секунд
В данном случае www это имя домена, а не префикс, и будет такой домен с префиксом открываться как www.www.ru но если устоновить редирект то будет смотреться красиво. Поэтому да это домен второго уровня.
Это так же следует из того что все продаваемые домены второго уровня содержат зеркальный домен и как я выше писал производиться склейка, с этим доменом аналогично. Можете поинтересоваться у продавца.
Просто домен короткий, созвучный - а все такие домены раскуплены и гуляют по аукционам. Насчет тех поддержки рег.ру некоректный ответ. Я бы обратился в Роском надзор или Мин связи, они имеют технические средства работы с доменами, их запретом, они полнее Вам пояснят.
Но Вы не правы!
Добавлено спустя 15 минут 46 секунд
Ответы регистраторов не компетентны. На мой взгляд, гос органы могут ответить, Ну можно еще Платона поднапреч.
Хотя оппонет Ваш прав 100% - еще вот довод Вам Вы купили домен site.zona? Ваш сайт открывается не только по нему но еще и по www.site.zona - вопрос. Как Вы могли купить одним выстрелом два домена аж разных уровней, именно купить? Такое невозможно. Припарковать субдомен пожалуйста, но опять же один и тот же суб домен будет с Вашей логикой в разных уровнях что не возможно даже с точки зрения SEO Представляю seo шника в такой ситуации
Специально для вас повторю: домен www.ru в настоящее время продается, выставлен на аукцион. Если вы правы, то домен верхнего уровня продается. Потому, что если вы правы, то домены www.ru и ru — домены первого/верхнего уровня. Что не может быть правдой.
Следовательно, вы заблуждаетесь.
Документация (стандарты RFC) говорят одно: уровень домена определяется количеством точек в имени домена. Если в названии домена N точек, то это домен уровня N+1.
Они тоже некомпетентны?
Перечитайте мой пост в отношении данного домена.
Продается домен www.ru - но www в нем не префикс тот пресловутый а имя домена. Как и ru.ru - в данном случае www и ru это часть домена а не префикс в первом случае и не доменная зона во втором. Человек купивший домен www.ru получит с ним зеркало www(префикс).www(часть домена).ru
Все очень просто можете поинтересоваться у продавца а потом покупателя. Насчет других доводов моих - я не говорю что они официальны и компетентны но более правдивы.
Иначе как Вы объясните парадокс покупки домена + с ним зеркало идет и они по Вашей логике разных уровней. Такое невозможно.
Вы только говорили помню о поисковиках, но поисковые алгоритмы это другое, и они воспринимают разность доменов при изменении любого их начертания, видят они префикс этот - но это остается пока вопросом времени, пока поисковые алгоритмы начнут понимать их как единый домен. Отчасти уже какие то подвижки есть, это и выбор зеркала, и разрешаемые редиректы. Так что отталкиваться от поисковиков не стоит.
Добавлено спустя 02 минуты 52 секунды
А точка после префикса это тоже точка N?Что говорят стандарты про префикс www или вообще про протокол http например. И в Вашем случае домен www.ru - какой зеркальный домен получит покупатель купивший такой домен.
Это касается и www.РФ например - www тут не префикс а часть домена.
Добавлено спустя 15 минут 33 секунды
Согласен. Но спор всегда полезен, но спорить нужно на что то такое что не повлияет на отношения и прочее. Ой даже на 100 кр. можно было бы, наверное Ленинград не спорит на такую мелочь, а ведь главное не то что получишь а сам спор.
Да и спор на такой предмет как тут требует более объективных доказательств.
Это не парадокс, это исторически сложившаяся традиция. Читайте тему от начала до конца, изучите скриншоты, там все изложено.
О поисковиках я не говорю, я говорю о доменах. Поисковики отталкиваются от тех. основ, не наоборот.
Про префикс www стандарты ничего не говорят, ибо нет такого спец. префикса с точки зрения стандартов.
Ass238, вы склонны выделять домен а-ля www.ru в какую-то отдельную область науки; чем вы руководствуетесь, остается только догадываться; что именно заставляет вас полагать, что в случае домена первого/верхнего уровня добавление www повышает уровень домена, а в случае более высоких уровней www является чем-то несущественным и подразумевающимся.
У меня ответы регистраторов и стандартная документация; у вас, как и у моего оппонента, — личные соображения и индуктивная логика.
Отвергать мнение профессионалов и официальную документацию в угоду своим соображениям не есть хорошо.
Если при покупке пылесоса прилагается кружка бесплатно, это не означает, что кружка ничего не стоит.
Где я говорил что повышает, там понижает, я лишь говорю о том что вот этот www может быть частью имени домена, также как и site, site1 и прочее, а может быть просто префиксом - вот в этом Ваша ошибка, Вы не нашли про префикс и полагаете что он влияет на уровень домена.
Но Вы увидели что где то там продается домен www.ru. C чего Вы решили что это www это префикс? Это именно часть доменного имени а сайт с таким доменом будет открываться и через www.www.ru - вот это зеркало того домена который Вы якобы увидели в продаже, и по Вашей логике он аж третьего уровня станет Но увы тут: www.www.ru - первое www это префикс, второе это имя домена а ru доменная зона все просто.
Это не исторически сложившаяся традиция, а Ваше заблуждение в части префикса www у всех доменов. Префикс сам в расчет уровня не принимается, это зеркало домена.
Ну вот раз говорим зеркало, то когда Вы смотрите на себя в зеркало, что Вы видите? Себя не так ли? Но можно ли сказать что теперь у нас два Ленинграда? Нет - это отражение, вот у сайтов так же.
Почему вообще это возникло, изначально кода начал развиваться интернет и мощности компьютеров были маленькие, различные веб сервисы использовали адреса именно с www тогда это имело значение, поскольку например сервер почты, сервер FTP и прочие это были различные сервера, со временем и с увеличением мощностей компьютеров включая и веб сервера, все эти веб сервисы можно использовать на одном сервере, посему префикс www не является обязательным, как указывающим что данный адрес не просто адрес а адрес сайта во всемирной паутине.
Поэтому стали применять просто адреса вида site.zona, однако в силу того что адрес site.zona располагается в интернете, у него по умолчанию такая приставочка есть www - обозначающая что это именно веб адрес. По данной причине при покупке домена у Вашего сайта есть как бы два визуально смотрящихся но похожих адреса, однако это один и тот же адрес причем одинакового уровня.
Однако все равно приставку www можно увидеть в различных объявлениях, в интернете и это Вас запутало, многие а возможно и Вы судя по Вашей позиции считаете ее обязательной, но на самом деле это уже "далекое прошлое" - она не обязательна эта приставка www, все веб сервера, браузеры и прочите технические веб системы (кроме поисковиков) вообще этот префикс "не замечают".
Но то что Вас еще больше запутало - это непонимание того что www может быть и не префиксом, обозначающим что некий веб адрес - это адрес интернета, но эти www могут быть именем сайта или доменным именем.
Вот в случае с www.ru - что продается www это доменное имя, а полностью оно выглядит как www.www.ru. В общем самый компетентный ответ в части этого доменного имени даст продавец или покупатель, припарковав домен на веб сервер.
Добавлено спустя 07 минут 28 секунд
Ну понимаете я не сторона спора в данном случае и напрягаться предоставлять Вам документацию и доказательства не хочу. Я лишь пытаюсь показать Вам в чем Вы ошибаетесь и где Ваша ошибка, и почему Вы ошиблись.
Насчет ответов регистраторов, а кто Вам отвечал? Руководитель компании регистратора, который например работает в сфере веб технологий 35-40 лет и знает что из чего и как появлялось? Или молоденький специалист службы поддержки? Который работает два дня и сам с трудом представляет как зародился интернет, как появились доменные имена, почему ранее префикс www в доменах был обязательным, а сейчас нет? Если Вы спросите пять раз регистратора и пять раз Вам ответят разные люди, уверяю, ответ тоже будет различен, причем диаметрально различен. Для спора такой аргумент не является доказательством.
На кону было 100$ и Вы не могли ничего найти, а можно было ведь постараться, хотя разумеется более весомого Вы бы ничего не нашли, поскольку Вы просто мне кажется ошиблись и заблуждение Ваше произошло из за этого префикса www
Добавлено спустя 12 минут 08 секунд
Причем тут это? Я могу заплатить за домен и 89 рублей, могу и 200 и 500. Это рынок, но в любом случае я куплю и сам домен site.zona и его зеркало То есть я не могу купить домен, что бы у него не было зеркала - это вот зеркало с www - это уже "прошлый" век, но кому то нравиться что бы сайт его открывался с www именно - он и ставит редирект. Дело вкуса конечно, сайт одинаково будет работать и так и так.
Я повторю, мне не сложно: про префикс www стандарты ничего не говорят, ибо нет такого спец. префикса с точки зрения стандартов.
Ass238, я говорю только о доменах. Ни о поисковиках, ни о веб-серверах, ни о традициях.
И с вами тоже готов спорить, что www.ru — домен второго уровня, а www.www.ru — домен третьего уровня.
Так почему же все регистраторы дураки?
Почему основы основ — стандарты RFC — вещают ложь?
Вы снова приводите свои соображения.
На определенном этапе общения с моим собеседником я понял, что мои соображения для него не являются аргументами, которые он сочтет убедительными. Поэтому обращался за ответами на сторонние спец. форумы, искал ответ в общепризнанной (или вы станете оспаривать RFC?) литературе, просил помощи у профессионалов.
Ваши личные соображения я усвоил. Но вы не сможете подтвердить их чем-то более веским, чем мои аргументы.
Дайте мне письмо от узнаваемого регистратора (как то не поленился сделать я), в котором будет написано, что www.www.www — домен второго уровня, и я признаю свою неправоту.
Если это невозможно, прошу не сотрясать воздух.
может быть и третьего при условии что www это не префикс в данном случае. Насчет префикса Вы конечно не найдете в стандартах, увы как я и писал ранее необходимость в нем отпала по сути в настоящее время, но он вообще как бы есть, те же зеркала. Вот когда речь идет какого уровня домен надо выяснять что же такое www в этом пресловутом домене. Это главное. Насчет www.ru Вам больше скажет продавец домена раз он продается Вы говорите. Второй уровень да, но www тут имя домена а не префикс
А насчет веб серверов я лишь исторически показал почему ранее префикс был важен www а сейчас нет, и Вы просто путаете префикс с именем домена.
вот введите в строку браузера www.site.zona (имя и зону на Ваше усмотрение). Когда откроется сайт посмотрите в строке браузера у Вас www останеться? Имя сайта, то есть домен или часть домена не исчезнут в строке браузера, а некое www исчезнет. А Вы говорите не знаете префиксов никаких и ничего никогда о них не слышали
А кто то тут сказал что Вы крутой веб мастер. Крутой это тот который знает все все спецификации, стандарты, историю появления доменных имен. Вот еще раз говорю что Вы путаетесь с этим www
Насчет компетентного ответа, будет возможность запросим. Мне не особо это важно что бы утопать в переписке с кем то.
Добавлено спустя 03 минуты 10 секунд
Я высказываю свою позицию и ничего не сотрясаю. И говорю что Ваш оппонент был прав. У Вас нет аргументов никаких веских кроме ответа регистратора, точнее специалиста их СП который в доменах знает не больше школьника изучившего основы веб технологий.
Суть спора заключалась в том, что я утверждал:
1) домен «site.zone» — второго уровня;
2) домен «www.site.zone» — третьего уровня.
Мой оппонент утверждал, что оба эти домена — домены второго уровня.
Читаем, понимаем, делаем выводы. Особенно вдумчиво читаем слова «домен», «домена», «домены».
Справка: префиксы и суффиксы в науке доменных имен на самом деле существуют; однако, к www они никакого отношения не имеют. Погуглите.
Что еще может вылечить ваше неведение:
— изучение материалов о DNS;
— установка и настройка DNS-сервера;
— установка и настройка веб-сервера вкупе с DNS-сервером (можно обойтись файлом hosts).
Ass238, вы удивительны в своем неведении.
«В стандартах вы этого не найдете, а регистраторы об этом не знают, знаю только я, верьте мне». А все, что нужно сделать, это поставить свои знания под сомнение и попытаться обосновать свою позицию математически.
1464.56 
Уровни доменов, спор. Я остался без выигрыша.
тем более на публику
