wmmail.ru – cервис почтовых рассылок на главную
написать письмо
карта сайта

С чего начать?РекламодательПравилаFAQСтатистикаБиржа статейTOP100ФоткиКонтакты
Логин:
Пароль: 
Регистрация   Забыли пароль?
WMLogin
Пользователей всего:

500467

Пользователей сегодня:

207

Пользователей online:

636

Выплачено ($): 7`088`562,05
Выплат: 7`712`792
Писем прочитано: 1`016`108`916

 
 
Online 1
Все ответы
 
 

Вопрос #30852

Внимание! В разделе вопрос-ответ запрещается:

  • Мат, оскорбления, флуд, реклама
  • Сообщения, не являющиеся вопросами/ответами
  • Нарушение законодательства РФ
  • Попрошайничество в любой форме

Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+20   [19.05.2011 00:35] einnehmer Рейтинг 1263.92     Стена пользователя einnehmer +204

Закрытый вопрос от пользователя einnehmer Полемика или троллинг?

18.05 в 14.19 по Москве модератор freemansmail заблокировал мне доступ к "Беседке" за следующий пост:

http://www.wmmail.ru/index.php?cf=flood-viewvopros&vid=21565&pp=3&cmid=688179#688179

Это мои личные проблемы, они никого не касаются, и обсуждать их здесь я не намерен. Моё мнение о данном модераторе с исчерпывающей полнотой выражено у него на стене.

Хотелось бы обсудить другой вопрос: в качестве причины, послужившей поводом к бану, был указан ТРОЛЛИНГ (???). Признаюсь, что лично мне непонятно, о каком троллинге идёт речь: с моей точки зрения, имела место обыкновенная ПОЛЕМИКА с пользователем avg954, и мой ответ на его достаточно резкие высказывания в мой адрес был адекватен и симметричен.

Что же касается второго поста, выуженного из другой темы и приплетённого ни к селу ни к городу, то он является ничем иным, как грубоватой шуткой: лучшим доказательством моих слов может служить то, что никаких конфликтов он не спровоцировал.

Господин freemansmail и сам горазд "пошутить" подобным образом:

http://www.wmmail.ru/index.php?cf=flood-viewvopros&vid=19476&pp=0&cmid=613711#613711

Однако забанить самого себя в этой ситуации он, очевидно, забыл.

Вернёмся к "троллингу". Понятие само по себе достаточно расплывчатое, однако здравый смысл подсказывает, что есть только две возможности: или он был, или его не было. Если его не было, то бан вообще некорректен; если же он был, то, безусловно, с обоих сторон, но наказание почему-то понёс один я. Модератор freemansmail своими действиями поставил себя в незавидное положение - потому что, как ни крути, он не прав.

А вопрос у меня только один. Я не могу быть полностью беспристрастен, поэтому прошу Вас внимательно ознакомиться с завязкой конфликта и вынести свой вердикт: что же всё-таки имело место в данном случае - полемика или троллинг?
Полемика
131
Троллинг
18
Рейтинг
110
Раздел: WMmail.ru - Общение, проголосовало: 259, последний комментарий: 19.05.2011 09:20
Вопрос закрыт пользователем MiSsiS_IA по причине см. ответ модератора
Проголосовали: #896653, #240441, #515579, Den_Rosl_Job, #693362, nemza333, kirill171, vano1992, zun54, stormarkh, Bronto, #783577, #693885, Nickolas4457, #903979, BBCworld, vladand1, maxs239, #537431, k-nikolai1

Ответы
Ответов всего: 29  вопрос закрыт 
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+3   [19.05.2011 00:48] Energetikss Рейтинг 1847.60     Стена пользователя Energetikss +212  Все ответы пользователя Energetikss

ну что за "троллинг" такой?
мое мнение - пока нет откровенных "матюков" и оскорблений, имеет место быть "полемика", то бишь "обычный спор".
явных матов и оскорблений в данном случае я не увидел...
Проголосовали: einnehmer, alisa223, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [19.05.2011 00:56] #515579   Все ответы пользователя

einnehmer пишет Вернёмся к "троллингу". Понятие само по себе достаточно расплывчатое,


Насколько я помню , это понятие как причина бана используется не так давно :yes:
Троллинг каждый трактует по своему...
Хотелось бы более точных и конкретных формулировок :yes:

P.S Интересно , кто первый употребил это понятие , как причину бана?
Проголосовали: k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+3   [19.05.2011 00:56] #613146   Все ответы пользователя

На бан не тянет - это очевидно , но не ты первый и не ты последний , модеры тоже люди им свойственно ошибатся . Со мной недавно был подобный случай , и меня также это взбесило .
Как я вижу у вас был спор , и freemansmail нашел эфективное решение проблемы :lol:
Проголосовали: nemza333, maxs239, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+4   [19.05.2011 00:58] #896653   Все ответы пользователя

мое мнение это полемика. а einnehmer за словом в карман не полезет. иногда ответы довольно жестки, но по делу и здравые. не хочу никого обвинять, но ИМХО все дело в модерации. нет никаких четких правил и каждый модер трактует их так как считает нужным.
Проголосовали: einnehmer, stormarkh, alisa223, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
-4   [19.05.2011 01:00] rotor87 Рейтинг 1358.81     Стена пользователя rotor87 +176  Все ответы пользователя rotor87

а знаешь, чем заканчивается обсуждение модераторов?
Проголосовали: einnehmer, zun54, BBCworld, alisa223, maxs239, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [19.05.2011 01:01] #240441   Все ответы пользователя

В последнее время (полгода) на некоторых проектах под троллингом может пониматься все что угодно, от банальной невнятной смайлозасоряльни до несвязной многострочной матерщины капсом. Очень бесит что совершенно тупым термином прикрываются многие, даже в полной мере не осознавая значения термина. если его можно назвать вообще термином.
Проголосовали: #515579, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+6   [19.05.2011 01:09] einnehmer Рейтинг 1263.92     Стена пользователя einnehmer +204  Все ответы пользователя einnehmer

Energetikss пишет Очень бесит что совершенно тупым термином прикрываются многие, даже в полной мере не осознавая значения термина. если его можно назвать вообще термином.


А ведь это постепенно становится довольно-таки животрепещущей проблемой: если каждый модератор будет банить неугодных, прикрываясь словом "троллинг", за которым так удобно скрывать и личную неприязнь, и собственную некомпетентность в дискуссии по какому-либо вопросу - наш сайт превратится в сумасшедший дом.:smok:
Проголосовали: #240441, nemza333, BBCworld, #693362, maxs239, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+5   [19.05.2011 01:09] viktrix Рейтинг 2382.10     Стена пользователя viktrix +63  Все ответы пользователя viktrix

Полемика, пока еще.
Вы с avg балансируете где-то на грани...
Не могу понять, почему - оба умные люди.
Беседку не смотрю(возможно, где-то там собака порылась)
А такой модер не вызывает уважения...:puck:
Макс моложе, никогда даже подобных постов от него не видела...
Да и Беседка превратилась во что-то непонятное...:smok::angry:
Проголосовали: einnehmer, zun54, BBCworld, maxs239, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [19.05.2011 01:10] #515579   Все ответы пользователя

#515579 пишет Насколько я помню , это понятие как причина бана используется не так давно


Я об этом сайте
Проголосовали: k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [19.05.2011 01:15] #240441   Все ответы пользователя

#515579 пишет Насколько я помню , это понятие как причина бана используется не так давно

Это пришло из онлайн игр, там часто люди ругаются, особенно в стратегиях, они медленные, делать там временами нечего, вот они пока домики строятся и ругаются в чате, кто у кого сколько ресурсов спер, оттуда кажется пришло оно. Кому то видимо слово понравилось и понеслась.
Проголосовали: k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [19.05.2011 01:18] viktrix Рейтинг 2382.10     Стена пользователя viktrix +63  Все ответы пользователя viktrix

#240441 пишет Это пришло из онлайн игр

В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Также под «троллингом» часто подразумевается психологическая манипуляция, основанная на публичном высмеивании или унижении убеждений (в основном заблуждений или предубеждений, радикальных взглядов и т. д.) оппонентов, приводящая к эмоциональной нестабильности последних (эмоциональным срывам в той или иной форме, проявление которых называется «заглотнул блесну» и обычно является конечной целью «троллинга»). Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность интернет-хулиганов вообще
Проголосовали: avg954, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [19.05.2011 01:22] #240441   Все ответы пользователя

viktrix пишет В интернет-терминологии «тролль» — это интернет-хулиган, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Также под «троллингом» часто подразумевается психологическая манипуляция, основанная на публичном высмеивании или унижении убеждений (в основном заблуждений или предубеждений, радикальных взглядов и т. д.) оппонентов, приводящая к эмоциональной нестабильности последних (эмоциональным срывам в той или иной форме, проявление которых называется «заглотнул блесну» и обычно является конечной целью «троллинга»). Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность интернет-хулиганов вообще

Ну там это чаще всего как происходит : двое ругаются, а третий их подначивает, вот двоих банят за ругань а третьего за троллинг. Но зачастую в последнее время там под троллинг подпадает все что угодно.
Проголосовали: k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+5   [19.05.2011 01:31] viktrix Рейтинг 2382.10     Стена пользователя viktrix +63  Все ответы пользователя viktrix

#240441 пишет Alexiuss

С первого дня появления раздела ВО были те, кто провоцировали конфликты.
Но большинство тогда были приятные люди...:wink2::yes::thumbsup:
В Беседку не тянет - кланы, скандалы, ругань...:shocking:
Тоскливо....:cry:
Проголосовали: #240441, BBCworld, stormarkh, agnostik, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [19.05.2011 01:32] nemza333 Рейтинг 0.00     Стена пользователя nemza333 +160  Все ответы пользователя nemza333

личная неприязнь модератора,других обьяснений нет!:thumbdown:Sie wollen doch admin am Arsch lecken...nicht wahr?:yes:
Проголосовали: einnehmer, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [19.05.2011 01:33] #725416   Все ответы пользователя

в первом случае полемика, а во втором :puck: . всё таки не приятно такое услышать, можно было менее грубовато :yes: многие понимают буквально :lol:
Проголосовали: k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [19.05.2011 01:34] #693362   Все ответы пользователя

nemza333 пишет личная неприязнь модератора,других обьяснений нет!:thumbdown:Sie wollen doch admin am Arsch lecken...nicht wahr?:yes:

либо просто некомпетентность либо и то и другое
Проголосовали: einnehmer, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+3   [19.05.2011 01:34] einnehmer Рейтинг 1263.92     Стена пользователя einnehmer +204  Все ответы пользователя einnehmer

nemza333 пишет Sie wollen doch admin am Arsch lecken...nicht wahr?


Natürlich.:yes:

Но вообще-то админ ни при чём...:smok:
Проголосовали: nemza333, #693362, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+13   [19.05.2011 01:39] avg954 Рейтинг 4431.99     Стена пользователя avg954 +172  Все ответы пользователя avg954

Г-н einnehmer, как всегда, уравнял в хамстве свои собственные высказывания и высказывания freemansmail. Между тем, любому здравомыслящему человеку должно быть понятно, что онанизм, которым einnehmer рекомендовал заняться Bambuk’у (см. http://www.wmmail.ru/index.php?cf=flood-viewvopros&vid=21672&pp=0&cmid=686575#686575 ) и сельскохозяйственные работы, куда freemansmail «отправил» einnehmer’а – совершенно разные вещи.
Но, судя по всему, у г-на einnehmer имеется свое мнение на сей счет, и второе занятие он считает едва ли не оскорбительнее первого.

По существу вопроса – считаю, что freemansmail в данном случае неправ. Причины для бана в наших пререканиях с einnehmer ЕЩЕ не было, а ссылка на другую тему в качестве причины УЖЕ «не катит».

ЗАВЯЗКА конфликта была не в полемике рассматриваемой темы про попрошаек. В этой теме была РАЗВЯЗКА. В ЗАВЯЗКЕ было хамство, в РАЗВЯЗКЕ – полемика.
Троллинга как такового не было ни тут, ни там.
Проголосовали: #240441, nemza333, #695511, #515579, einnehmer, BBCworld, stormarkh, alisa223, smail2133, #737980, #816222, #845238, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [19.05.2011 01:45] nemza333 Рейтинг 0.00     Стена пользователя nemza333 +160  Все ответы пользователя nemza333

einnehmer пишет Но вообще-то админ ни при чём...

я админа и не трогаю,но кто утверждает таких *грамотных* модераторов?или я ошибаюсь?
Проголосовали: einnehmer, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [19.05.2011 01:56] einnehmer Рейтинг 1263.92     Стена пользователя einnehmer +204  Все ответы пользователя einnehmer

avg954 пишет совершенно разные вещи


Я бы не сказал - ни в мастурбации, ни в сельскохозяйственных работах не нахожу ничего предосудительного. Важна тональность высказывания. Лично я вообще не собирался каким-либо образом унизить собеседника - это была довольно неуклюжая попытка сострить.

Добавлено спустя 20 секунд
avg954 пишет Но, судя по всему, у г-на einnehmer имеется свое мнение на сей счет


Именно так.:smok:

Добавлено спустя 40 секунд
avg954 пишет и второе занятие он считает едва ли не оскорбительнее первого


Нисколько, нисколько.:smok:

Добавлено спустя 01 минуту 55 секунд
avg954 пишет По существу вопроса – считаю, что freemansmail в данном случае неправ. Причины для бана в наших пререканиях с einnehmer ЕЩЕ не было, а ссылка на другую тему в качестве причины УЖЕ «не катит».


Совершенно объективно.:yes::smok:

Добавлено спустя 02 минуты 52 секунды
avg954 пишет В ЗАВЯЗКЕ было хамство, в РАЗВЯЗКЕ – полемика.


Не соглашусь.:smok:

Добавлено спустя 03 минуты 16 секунд
avg954 пишет Троллинга как такового не было ни тут, ни там.


100%.:smok:
Проголосовали: #896653, #693362, k-nikolai1, Wlad-
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+5   [19.05.2011 02:07] viktrix Рейтинг 2382.10     Стена пользователя viktrix +63  Все ответы пользователя viktrix

einnehmer пишет это была довольно неуклюжая попытка сострить.

В нете иногда шутка не понятна - нужно учитывать, что человек не видит мимики и не слышит интонацию:wink2::yes:
Проголосовали: #240441, string, avg954, k-nikolai1, Wlad-
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [19.05.2011 07:45] VANDAL Рейтинг 2236.65     Стена пользователя VANDAL +87  Все ответы пользователя VANDAL

Ну вопервых пост "ОФ топ"
Выяснять отношения в этой теме ни как не уместно, тема конкретная и не подразумивает полемики.
Второе На мой взгляд это полемика а не тролинг (темболее в разделе беседка- "флудилка", вот для ВО это бы уже было не допустимо.) , другой вопрос не уместная в теме.

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд
добавлю, и всё же почитав твои посты замечу что среди них, можно найти Троллинг, при выноси вердикта руководствуюсь описанием Опредиления взятого с этого сайта, как наиболее полного и понятного.
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3
Проголосовали: aleksachka25, einnehmer, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [19.05.2011 08:03] stormarkh Рейтинг 0.00     Стена пользователя stormarkh +41  Все ответы пользователя stormarkh

Проголосовал за "рейтинг", хоть и считаю тот диалог полемикой:)
Моё IMHO: гораздо приятнее читать такую полемику, хоть и провокационную, как с одной, так и с другой стороны. Два оппонента АРГУМЕНТИРОВАННО отстаивают свою точку зрения, с цитатами и компромиссами.
Вот если бы беседка по большей части была такой(эх, мечты, мечты...), то гораздо приятней было бы в ней находиться.
А модератора, считаю, надо снимать. Скомпрометировал он себя уже, и не раз.
Проголосовали: einnehmer, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [19.05.2011 08:08] string Рейтинг 809.94     Стена пользователя string +75  Все ответы пользователя string

Насчет троллинга не скажу - чуждо мне это слово. Однако в словах einnehmer по поводу того чем несет от человека усмотрел грубость. Субъективное мнение, ибо в беседке и ВО бываю нечасто и возможно, что такое общение пользователей стало нормой для сайта.
Проголосовали: MiSsiS_IA, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+2   [19.05.2011 08:16] stormarkh Рейтинг 0.00     Стена пользователя stormarkh +41  Все ответы пользователя stormarkh

string пишет в беседке и ВО бываю нечасто и возможно, что такое общение пользователей стало нормой для сайта.

Я тоже не постоянный посетитель данных разделов(правда в последнее время опять начал их просматривать), и, судя по всему, на самом деле теперь ТАКИЕ формы общения стали постоянными...
Проголосовали: maxs239, k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [19.05.2011 08:42] aleksachka25 Рейтинг 1651.52     Стена пользователя aleksachka25 +720  Все ответы пользователя aleksachka25

rotor87 пишет а знаешь, чем заканчивается обсуждение модераторов?

http://www.wmmail.ru/index.php?cf=otvet-viewvopros&type=30&vid=25048&p=3&i_search=1&i_name=&cat=-1&subcat=0&bezo=0&uid=677779


Energetikss пишет ну что за "троллинг" такой?
мое мнение - пока нет откровенных "матюков" и оскорблений,

Вот пример:
http://www.wmmail.ru/index.php?cf=otvet-viewvopros&vid=30817&cmid=715552#715552

А вообще,лучше всего по поводу действий модератора,разговаривать с админом.

Переход на личности в обсуждении серьезных,да и не очень,вопросов,считаю не уместным.
Проголосовали: k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [19.05.2011 08:53] #903979   Все ответы пользователя

#515579 пишет undefined

Впервые употребил троллинг, как причину бана тот же самый господин по отношению ко мне около месяца назад.
Проголосовали: k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
+1   [19.05.2011 09:09] 9926 Рейтинг 860.43     Стена пользователя 9926 +272  Все ответы пользователя 9926

В голосовании мой ответ:yes:
Проголосовали: k-nikolai1
Выделите текст и нажмите для цитирования  #  
-4   [19.05.2011 09:20] MiSsiS_IA Рейтинг 3035.63     Стена пользователя MiSsiS_IA +195  Все ответы пользователя MiSsiS_IA

Бан был заслуженный, т.е. в посте прозвучали оскорбительные выражения, но не с трактовкой "троллинг". Налицо ошибка модератора, поставившего ложную причину бана.
Проголосовали: BBCworld, alisa223, stormarkh, #693362, maxs239, einnehmer, luka23, #613146, k-nikolai1, Wlad-

Видеоурок

Вопрос-ответ

НОВОСТИ
03.06.2020Летние скидки
подробнее>>
23.04.2020Скриншоты в отчетах
подробнее>>

© 2004-2020 «WMMAIL» Пользовательское соглашение