Приветствую всех в второй день осени.Как и обещал запускаем новую голосовалку.На этот раз у нас участвуют полководцы и военачальники.Импортных участников нет,потому что некорректно выйдет,никто не проголосует за А.Македонского,Кира или Ю.Цезаря,какие б великие они не были,а лишь за свои имена голос будет идти.
Выбрал 32 участника,которые на мой взгляд были самые талантливые.Если кто-то не попал в это число,кому вы симпатизируете,прошу извинить.Может я кого то и пропустил,более достойного.Из 32 участников выбрал 8 первых которые за свою деятельность не потерпели поражения,или мало-мальское потерпели.По жребию их определил по группам.Потом следующую восьмерку и т.д.
При голосовании уже в группе снова методом жребия определяю кто из определенной четверки будет на первой строке,кто на второй,третьей и четвертой.Так что данное расположение не означает верхнюю ступеньку,первым посевом.Дело жребия.Ну а остальные правила по выходу из группы как и в Спортивном побоище.Ну что,Битва полководцев стартует.Встречайте группу А.
http:
Б.Хмельницкий
7
А.Брусилов
10
К.Ворошилов
12
А.Василевский
9
[опрос] Раздел: Прочие развлечения, проголосовало: 38, последний комментарий: 02.10.2013 17:38 Тема закрыта автором
вообще то Василевский активный участник 2-й мировой с самого начала.а как мы не терпели страшные поражения первые полгорда,наверное уже все знают.он в сторонке не был
ой блин.пролив написал сорри.Да не.пусть будет 8 групп.так интереснее.не факт еще что Жуков выйдет.Все наверное уже знают как на крови солдат он строил победы,а вовсе не на тактике и стратегии
Добавлено спустя 01 минуту 59 секунд
кстати Ушаков намного больше финала заслуживает чем Кутузов,который всю дорогу отступал.Перед Суворовым тоже снимаю шляпу и низко кланяюсь
Привет.судя по моим данным,рядом не стояли эти трое с Хмелем.Ну Ушаков и Суворов которые наступали и побеждали намного круче Кутузова который прозвище получил,"Генерал отступления" и по чьей милости Москва была взята и сожжена.насчет Ворошилова согласен
Кутузов имел именно ему присущую тактику, которая очень органично сочеталась с его прекрасными дипломатическими способностями она шла в разрез с устоявшимися военными тенденциями того времени и не пользовалась особой поддержкой его коллег, но это не мешало ему одерживать победы. Отступление...берем Наполеона, пока наши отступали, его армия без боестолкновений и потерь с нашей стороны, потеряла треть численности, которую потом пришлось восстанавливать, но без успеха. Отступление не есть проигрыш или поражение Хмельницкого практически не знаю, кроме основных моментов, но в том, что ты его выделяешь нет ничего удивительного Кстати, очень хорошо, что ты решил пройтись по таким известным персонажам, молодежи надо напоминать про достойных людей, вот только не думаю, что тут кто-то сможет по достоинству дать им правильную оценку ибо, по моему мнению, Василевскому тоже бы пенделя вломить хорошего, но пусть будет
Помнишь слова Черчилля после Дюнкерского чуда? Отступлениями войны не выигрывают.Мы точно так же теряли солдат от болезней и прочих причин как и Наполеон.А то что Кутузов постоянно уворачивался от генеральной битвы и в конце концов принял ее и потерпел поражение при Бородино не очень красит его.Но я все же внес его в 32 лучших.У Хмельницкого нет поражений.Если б Кутузов так воевал как Хмельницкий,он бы Наполеона разбил еще на границе Российской империи в хлам.
Черчиллю лучще ваще молчать по многим моментам, его политика и прочие проституционные моменты аукаются и будут аукаться про Дюнкерк - ага, супер "операция", немцы ,как по мановению волшебной палочки перестали бомбить и вообще притихли и дали вывезти у себя из-под носа боевые части, которые они просто порвали перед этим а полная твоя фраза очень четко характеризует источники твоего получения инфы, это чисто французский взгляд на эту войну, скажем проще - европейский отмазочный, хоть как то прикрыть свою несостоятельность мы солдат не теряли вообще, так как боестолкновений не было до определенного периода, а к нему, кроме гвардии практически все подразделения уже были обновлены кстати ,дай численность именно французов в этой баталии и самое главное, никто не собирался давать Наполеону генеральное сражение на границе ,история не имеет сослагательного наклонения и всегда важен результат, а результат один, мы всегда побеждали, иногда большой ценой, но победа всегда за Россией и даже в советское время большинство знали все знаменитые фамилии военноначальников, а Хмельницкий...он выпадает из этого списка, ибо всего лишь местечковый
Ну Василевский куда лучше будет чем Ворошилов.мое субьективное мнение.я вообще одного лишь маршала Второй Мировой очень уважаю нашего.Константина Константиновича
Ворошилов вообще никто и звать никак, мля, вот уж кого-кого, а его бы я сам с удовольствием расстрелял бы, как и две трети ему подобных революционых деятелей из РККА
А что неправильно Черчилль сказал? ты ведь согласен,что отсуплениями войны не выигрываются? или не согласен? То что немцы дали эвакуировать войска британские,это одно,и ежу понятен этот факт,но фраза то не в бровь,а в глаз.
ага,не теряли мы конечно.Наполеон терял,а мы бессмертные были и не болели и несчастных случаев не было вообще
по российским данным у французов было 135 тыс.у российских около 130 тыс,учитывая казаков и ополчение.Орудий у российской армии больше было на полсотни где то.и мы ведь воевали на своей земле,где каждый камень,каждый кустик известен.и Москва ведь на карту поставлена была.Так что по всем данным этого человека по закону военного времени сорвать погоны и в отставку,с лишением пенсии,за такое предательство
согласен за Ворошилова.спорить не буду,ибо согласен.но многим он нравится.пришлось его внести.я и Жкова б не внес,была б моя воля,но не поймут меня тогда люди
даже комментировать не буду, это европейский взгляд на свои обычные поражения и неудачи, ну не дано им а по упомянутым тобой цифрам - дай стандарт французской армии, для участия в интервенциях, он неизменен до сих пор а рядом с Кутузовым ,скорее даже на первый план я бы поставил Барклая де Толли, именно гений этих двух величайших военачальников помог уничтожить всю эту западную хрень с наименьшими последствиями для того времени
это тоже европейский взгляд проигравших все и вся Жуков как никто достоин - маршал Победы и этим сказано все, и не надо ему приписывать непонятно что, как это обычно делают европейские и пиндосовские историки, пытающиеся хоть чем то замазать человека поставившего раком всех своих противников
Да не важно какой это взгляд.Это актуально в все времена было.На ринге если боксер боксирует вторым номером,при равном боксе судьи всегда дадут победу по очкам тому,кто первым номером боксирует,тот кто наступает постоянно,а не пятится.второму очень сильно нужно будет по очкам выиграть,что б ему победу дали.Какой состав тебе именно нужен? тогда когда Наполеон пересек границу Российской империи? Я понял к чему ты клонишь.Постараюсь обьяснить.Полководец А.вторгся в страну с армией в 500000 солдат.Это его вся армия.часть идет в авангарде,часть другим путем,часть в обозе.Но вся армия 500000 солдат.Продвигаясь где с боями,где тихой сапой,этот полководец естественно теряет по пути солдат.Кто то заболел и умер,кого то партизаны уничтожили,кто то погиб в боях с армией полководца Б. И пока армия первого полководца подошла к столице,она потеряла как не крути четверть или даже треть.А у полководца Б как была армия в 400000 солдат,так и осталась,через несаколькор месяцев.когда неприятель подошел к границе.В чем же фокус? Ларчик просто открывается. Так как полководец А в чужой стране,он имеет то,что имел с самого начала.Допустим боевыек части 300 тыс и резерв 200 тыс.Заменить их некем. а полководец Б и в ус не дует заместо убитых солдатиков ему царь батюшка шлет еженедельно в армию новых рекрутов в том количестве,которое выбывает в боях и от болезни.И потом получается что у Наполеона армия при подходе треть потеряла,а у Кутузова все до единого солдата сохранились
Жуков как никто другой посылал солдат на минные поля.и ему принадлежат слова,солдат не жалеть,русская манда нарожает еще. Только за это ему А Барклай-де-Толли есть конечно же в списке
Добавлено спустя 01 минуту 19 секунд
Игорь и второй Игорь,честно не уверен что вы прогосуете за Колчака.Думаю все же другому в той группе голос отдадите
все правильно, именно так и была уничтожена высококлассная европейская армия, в которой французов было не больше половины и была создана Русская армия в том виде, в каком она большей частью сохранилась до сих пор ну про реформы и "переходные периоды" к этому времени и в самом процессе в ней мы упоминать не будем, всех чиновников на кол!
такого я не встречал, но спорить по такому маловажному факту не буду, нет смысла без пушечного мяса никуда и никогда и точно тоже самое нужно предъявлять всем немецким военачальникам, которые просто оставляли свои войска для перемалывания нашими, когда в этом уже не было никакого смысла какая разница, на минах они точно так же в атаке проходы сделают или на оставшихся наши свой боезапас израсходуют, меньше основным достанется но потом эти все потери очень удобно были списаны на "стратегический гений" верховного гавнокомадующего Гителра, на его якобы приказы стоять насмерть, которые были, куда без них
там она была добита, то, что Европа потеряла в России уже восстановиться не могло, элита была уничтожена так что наши предки имеют самое непосредственное к этому отношение Брат Александр, как тогда правители называли себя и обращились друг к другу, отымел всех своих европейских братьев и надавал им по морде в лице брата Бонапарта прикинь, сколько вони было тогда в политических и исторических академических кругах, если до сих пор европа пытается отмыться от своего поражения а Россия - кто бы не нападал, всегда била морды и прирастала территорией
Немцы часто повторяли,"будь у нас столько солдат,сколько у русских,мы все равно не отправляли их так бездумно на смерть,как русские часто делают." а еще в дневнике одного гауптмана было записано,когда его танки расстреляли в упор с пулеметов около тясячи атаковавших русских с саперными лопатками в руках." Зачем? не понимаю,как можно не любить своих солдат,что б посылать их на верный убой"
Эйзенхауер тоже в шоке был,когда будучи еще не президентом,а генералом,услышал совет Жукова по быстрому разминированию полей живой силой своих солдат,которых подстегивает нацеленный сзади в них свои же пулеметы.что б желания вернуться не было.Немцы не оставляли своих.вспомни Демянский котел.Вспомни Сталинград.Демянский котел спасли.кстати там Василевский "отличился".Это тому человеку,который писал здесь вначале что Василевский поражений не имел.И армию Власова он не спас.хотя задача такая ему была дана. Сталинград всеми силами немцы хотели спасти.Ну не вышло. Но все же не бросали они на произвол постоянно огромные котлы,как у нас это делали
Ага.особенно она 300 ЛЕТ била морды монголам,когда русские князья раком задом в юрту к ханам входили и японцам побили хорошо в 1904-05,когда японцы захваченными русским иконами сортиры свои обклеивали.Почти весь флот на хрен ушел под воду при Цусиме.Друг друга тогда все били по морде неплохо.Просто люди имеют привычку,не слышать и не замечать плохого что было.вот и рассказывают всегда в всех странах лишь светлые страницы,а плохие,бесславные "забывают"
Василий, я не буду опровергать этот западный взгляд на нашу историю, нет смысла, давай я тебе словами одного из наших великолепных разведчиков отвечу, я уже не раз это упоминал, но тут они как нельзя в самую историческую их точку по спирали, так сказать
"Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить"
Вот именно этим ограниченным западно-европейским умом и таким же недомерком "аршином" никакие "Эйзенхауэры", даже с приписываемым им словам и высказываниям никогда не будут способны победить на нашем уровне, в лучшем случае их удел быть вторыми или побежденными
нет, русско-японская не забыта, весь тот позор забыть нельзя и он забыт не будет..а где та Япония? технику делает, компы и холодильники?
по орде все и так знают, разобщенность и так далее, но это "иго" не особо мешало нашим князьям решать свои вопросы за счет этих кочевников и опять лупить европейскую рыцарскую "элиту", а когда они стали по настоящему угрожать Руси - они были уничтожены и где эта орда?
А всем, кто там хочет повоевать и злопыхать на нашу тему, лучше читать умницу Бисмарка
Я читаю слова разведчика,и думал Зорге будет или Кузнецов,а тут Тютчев
Игорь,беда в том,что каждый себя считает лучше других.вы вон американцев постоянно критикуете,что они себя пупками земли мнят,а по сути их же и пародируете.мы...мы...и еще раз мы,а остальные ущербные,недомерки и т.д.
кстати в 33-м в Германии тоже начиналось что есть мы,и есть остальные они низшего сорта.При СССР подобное было.Были хорошие мы,и плохие с кинжалом в зубах и пиратской повязкой на глазах кровавый капитализм,который должен был с дня на день загнить.
В каждой стране есть свои тютчевы,пушкины,хемингуэи,шекспиры,лондоны и т.д.
Эйзенхауэры и им подобные уже победили на всех уровнях.Цены в мире на золото,нефть,зерно в долларах обсчитываются,а не в рублях и гривнах,как бы мы не убеждали себя какие мы умные,а они дураки.вспомнил эпизод с Городка,где на пробежке два друга встретились и деловой Стоянов всю пробежку учит покойного Алейникова как жить нужно,дескать лох ты дружок по жизни,учить тебя надо.последний лишь тяжко вздыхал.А после пробежки умный Стоянов сел на велосипед и поехал,а глупому Алейникову личный водитель открыл дверцу в иномарке,заботливо накинул пальто,усадил на сиденье и поехали они.мораль сей басни думаю понятна
Добавлено спустя 02 минуты 53 секунды
Игорь,Япония раз в 5 лучше живет по уровню жизни чем вы и мы.Это они могут смеяться с нас.
А на вопрос,где та орда,я тебе задам подобный вопрос,в стиле еврея.Вопрос на вопрос.А где те русские князья?
это опять просто слова, сиречь демагогия и неболее всегда важен только результат ты относишь все так или иначе к нашему устройству, вот так уж исторически сложилось, народ выбирает, значит его такой порядок вещей устраивает? устраивает какой бы ни был строй, а положение вещей опять такое же исключительность всегда была на Западе, примеров масса, и вон опять Обама вякнул про свою исключительность, про нашу не слышал ни разу и нигде, даже в советской России позиционирование - да, обязательно нужно, как и всем, но не исключительность! Зорге был разведчик очень среднего уровня по положению, его имя просто распиарено и мифологизировано Кузнецов полевой армейский оперативник, считай - диверсант разные несравнимые сферы деятельности Тютчев - разведчик очень высокого класса, про которого и сейчас мало что освещено, как и про других, всем известных людях, которые верой и правдой служили своему отечеству на этом поприще
туточки, никуда не делись, вот только должности теперь по другому называются а если по родству, то смотрим по спискам земских соборов, табели о рангах, дворянстве и так далее многие их потомки не выжили в революционную смуту а ты сейчас делаешь упор на экономическую составляющую, так это еще не финал, вот что можно требовать от страны, в которой за какие то сто лет несколько раз менялся строй кардинально и это при том, что даже в такой ситуации страна очень достойно и неукоснительно занимает свое место на политической мировой арене, Москва и Вашингтон - все остальные к ноге если еще не ниже всегда только два полюса в современном раскладе, уйдут америкосы, пох, придут другие, а мы неизменны
Не слышал про исключительность? я часто слышу про российское оружие,которое всегда не имеет аналогов в мире.Совсем недавно перестали вещать что Протон тоже исключителен.Посмотри российские передачи про вооружение.Такое впечатление что каждую неделю по три танка,пять самолетов и 20 видов стрелкового оружия выпускают в России.При чем каждое исключительное,то есть не имеет аналоговТак что Обама жалкая тень самовосхвалении.а в СССР не слышал что мы голуби мира,а все остальные развязать атомную войну хотят?Ну не изучал деятельность Тютчева,не знал тогда что он разведчик.Мне он был известен как поэт.Ну и орда туточки.тоже никуда не делась,только называется республикой Монголия.А по поводу разобщенности-хороший пример те же русские князья.каждый лишь себя считал умным и никого другого не хотел видеть во главе.вспомни битву при Калке.имея намного больше войск чем монголы мы потерпели сокрушительное поражение,потому что все время князья спорили кто лучше и кто главным будет,растянули дружины и были очень сильно биты.Нужно что б была гармония,место на политической арене соответствовало уровню жизни.А то полюса разные получаются. На показ миру вроде и выходит что Москва и Вашингтон два острия одной палки,а копнуть глубже,и по развитию и уровню США на первых местах,Москва глубоко в середине.ну не Москва,а страны в целом взять. Ладно Игорь,приятно было пообщаться,посмотрю фильмец
многое действительно не имеет аналогов, так же как немецкие, израильские-наши, украденые и доведенные до ума советские технологии, пример, та же Меркава, американские, каждый в своем классе, тут всегда нужно говорить конкретно и применительно к аналогу, что то у них, что то у нас и когда говорят про какую то исключительность в оружии, надо всегда смотреть, что озвучивают и когда по оружию сейчас паритет, нового ничего нет, как в первой мировой стагнация везде, просто модернизируют стоящее на вооружении по наполнению "современным" и качественно новым можно говорить про нашу армию лет через пять-семь а оно есть и будет поставлено мы сохранили и опять начинаем превосходить, медленно, но верно у нас достаточно еще советских технологий и разработок, чтобы и без ядерного сдерживания остудить пыл ты ушел сейчас в пока слабую экономическую сторону, временную, всегда все только по факту и результату Битву при Калке помню, я там на левом фланге был, с "Вулканом", вот только собака, аккумулятор сел не во время
Взаимно, надо нам переодически устраивать обмен информацией, оно полезно и, честно скажу, пообщался, прям отдохнул, вот что значит, умный собеседник! спасибо за беседу
Ну и про орду -
Встретились в далекой монгольской степи три великих монгольских богатыря: Сухэ-Батор, Улан-Батор и Мастур-Батор
89.92 
Спортивное побоище.Ой!.. Немного другая битва.
Кстати, очень хорошо, что ты решил пройтись по таким известным персонажам, молодежи надо напоминать про достойных людей, вот только не думаю, что тут кто-то сможет по достоинству дать им правильную оценку
А Барклай-де-Толли есть конечно же в списке
