такие темы чет последнее время через пару суток ток закрывают
они автоматически закрываются - если сутки с последнего поста прошли.
Добавлено спустя 15 минут 26 секунд
Ну и намудрили у вас там с документами, хрен найдешь что в открытом доступе...
А если и найдешь, то только вручную 100500 читать, а найти хрен найдешь...
понятно ответа не последует...
Может ты хотел ответить словами Путина?:
"4 марта 2014 Президент России Владимир Путин заявил, что если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом, в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала." Только это в твоей градуировке бреда, даже не поверхностное ведь тогда и Крым ранее принадлежал другому государству короче все ясно, счастливо оставаться
намудрили у вас там с документами, хрен найдешь что
уже нашел, а теперь читать 100500, специально делают так, что по ключевому слову не найдешь чтобы хрен кто из народа до правды не докопался
Вот где найти полный текст соглашения о евроинтеграции? а? к примеру...
а то на кусочки режут и всё по ссылочкам...((
Добавлено спустя 07 минут 58 секунд
Может ты хотел ответить словами Путина?:
Могу ответить и словами Фёдорова (если знаешь кто это конечно...)
|
Ровно через неделю Яценюк, пришедший к власти на военном перевороте, то есть абсолютно незаконно, принимает соглашение о евроинтеграции. Но подписывает не все, а пятую главу, которая очень интересная. Она именно об управлении Украиной в контексте как бы евроинтеграции. В этой главе сказано, что в Киеве создается Совет евроинтеграции. Возглавляют его европейские чиновники, на сегодняшний день — Ромпей. Этому органу предоставляются полномочия стратегического управления Украиной. Это аналог Политбюро ЦК КПСС. Вся реальная верховная власть.
— А есть какое-то обоснование таких широких полномочий?
— В документе написано, что на Украине устанавливается режим внешнего управления, создается Совет евроинтеграции во главе с иностранным чиновником, ему даются полномочия стратегического управления. Это значит, что этот орган является официальным руководителем по международным соглашениям, подписанным Украиной. А международные соглашения — они выше любого закона. Теперь этот руководитель является руководителем для украинского президента, Верховной рады, для судебной системы Украины, для украинского правительства.
Просто хотел привести конкретные цитаты из этих соглашений, но хрен найдешь... это времени немало нужно, прям сейчас не сделать.
Будет свободное время - найду обязательно.
p/s
В конституции РФ уже есть глава, обрезающая под корень полномочия власти, узаконивающая внешнее управление - №15.
Глава 15 Конституция РФ
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
А вот в Конституции Украины подобного пунктика не было, раньше... Теперь он тоже есть, правда не в конституции, а в этом соглашении о евроинтеграции.
Это есть такое мнение, я сам лично соглашение не читал, но уверен на 100%, что там действительно есть такой пункт, найти только надо, а на это время нужно.
Добавлено спустя 14 минут 06 секунд
Только это в твоей градуировке бреда, даже не поверхностное
Не приписывай мне не моих заслуг, по аля "моей какой-то там шкале" это вовсе не бред.
следует полагать, что на её территории возникло новое государство. При этом, в отношении этого (нового) государства Россия никаких обязывающих документов не подписывала
И что тут нелогичного? всё верно.
Представить только, чтоб 100 лет назад были заключены какие-то соглашения в Российской Империей, а потом, после революции СССР стал требовать их выполнение. Чисто к примеру.
Или нынешняя Германия стала бы требовать выполнение всех договоров, подписанных во времена III-рейха
Революция, АНТИКОНСТИТУЦИОННЫЙ (вот хрен возразишь, тут аргументов полно) гос.переворот - всё, другое государство!
Представить только, чтоб 100 лет назад были заключены какие-то соглашения в Российской Империей, а потом, после революции СССР стал требовать их выполнение. Чисто к примеру.
Пингвин, не надо путать кандидатство на членство в ЕС и Ассоциацию с ЕС. Ассоциацию с ЕС подписывали Албания, Алжир, Босния и Герцоговина, Египет, Израиль, Иордания, Канада, Колумбия, Ливан, Марокко, Мексика, Молдавия, Перу, Сербия, Сирия, Тунис, Черногория, Чили, Эквадор, ЮАР. Также ждут на подписание страны Колумбия, Эквадор, Перу, Саудовская Аравия и Сирия. Это всего лишь документ о взаимовыгодных действия обоих сторон. Просто Украина была важна для России, и не важно какой там документ мог быть подписан, хоть Ассоциацию с Африкой.
И что тут нелогичного? всё верно.
Представить только, чтоб 100 лет назад были заключены какие-то соглашения в Российской Империей, а потом, после революции СССР стал требовать их выполнение. Чисто к примеру.
Или нынешняя Германия стала бы требовать выполнение всех договоров, подписанных во времена III-рейха
это уже даже не поверхностное, а детский сад Меморандум был подписан в 1994 году, когда уже была РФ все с тобой ясно
...не было бы расстрела этих проукраинских активистов
Не было бы расстрела..не было бы завоза кучи отморозков Парубием..не было бы майдана..кста, кто на Майдане стрелял, выяснили? Так же как и в Одессе. И толпа конеч неуправляемая сразу все оправдала..пипец...И милицию как-то странно на совещание вызвали с отключением мобильников и пожарные не выезжали (видео в записью звонков в пожарку тоже выкладывала и тож. забанили на 2 нед)где явно слышно, что принципиально не выезжали..так что некоторым просто удобно на толпу списать, а на деле - заготовленная акция устрашения. Сработало, но эта власть держится лишь на терроре, а долго так продолжаться не может.
Добавлено спустя 02 минуты 41 секунду
Тебе человек с Донбасса говорит
Ну так ты хочешь сказать, что этот человек с Донбасса истина в последней инстанции?
Добавлено спустя 06 минут 44 секунды
территориальную целостность нарушил как раз один из гарантов
Там вроде как где-то 19-20 февр в Киеве немцы, еще кто-то из высших чинов гарантировали неприкосновенность Янеку и выборы в декабре? Так что на счет гарантий дело оч. двоякое, если уж претензии предъявлять
Стреляющий как раз и был в толпе пророссийских активистов, видео ты видела, надеюсь. И под одобрительный визг толпы вел прицельный огонь по людях. Почему они (толпа) не остановили его? Почему позволии стрелять огнестрельным оружием в населенном городе? А если бы там мимо проходили бы обычные люди с детьми, и рикошетом бы в них попало? С тех харьковчан с Молотовыми ответственность также не снимается за безпорядки. Но стрелять огнестрелом по людях... Тем более, перед толпой была милиция, и стрелять по них не было никакой необходимости.
После любой революции/переворота всегда возникают ублюдки и мерзавцы
а когда отморозки и ублюдки эту самую революцию и совершали? И кста, термин "революция" тут не подходит, потому как это не революция - смена строя, а именно переворот - смена хозяйничающих олигархов
Добавлено спустя 02 минуты 57 секунд
или у тебя там убивают?
Убивают, убивают..даже без войны ты можешь себе представить, сколько населения сейчас без преувеличения на грань выживания поставлено и еще будет благодаря "реформам"?
Ну так ты хочешь сказать, что этот человек с Донбасса истина в последней инстанции?
Да мне все равно кем ты там его считаешь?
Для меня истиной Донбасса являются шахтеры, которые заявили, что не хотят никакой ДНР и ЛНР, и что этой чепухой занимаются в основном безработный люди, которые от отчаяния и идут к боевикам. Думаю, профсоюз гоняков Донбасса в Инете ты и сама найдешь.
Там вроде как где-то 19-20 февр в Киеве немцы, еще кто-то из высших чинов гарантировали неприкосновенность Янеку и выборы в декабре? Так что на счет гарантий дело оч. двоякое, если уж претензии предъявлять
немцы - это кто? немцы - это не государство и что подписали международный договор? гарантии не могут быть двоякими, они или есть или их нет, а то что Россия забила на международные права уже всем понятно
Убивают, убивают..даже без войны ты можешь себе представить, сколько населения сейчас без преувеличения на грань выживания поставлено и еще будет благодаря "реформам"?
я тебе про убийства реальные, которыми ты тут пугаешь или кто-то испугался
немцы - это кто? немцы - это не государство и что подписали международный договор? гарантии не могут быть двоякими, они или есть или их нет, а то что Россия забила на международные права уже всем понятно
Ну-ка скажи, эксперт в международном праве, почему это соглашение, подписанное и засвидетельствованное не прошло?
Добавлено спустя 02 минуты 02 секунды
я тебе про убийства реальные
а что, например смерть от болезней, невозможности пролечиться нереальна?
Для нас тоже была важна Россия Но теперь - все, ту-ту, поезд ушел, наше мнение резко поменялось. Раз так, то нахрен нужно, ишь он, "собиратель земель русских" нашелся.
и ноябре
Ну, за паек у нас и не такие очерди вытсраивались. Хотя тут смеяться нельзя, конечно..
Дядя Петя стал "губернатором", да еще и "народным"! и решил забецать "референдум". Ну как же! Хорошый показатель. Разве что для домохозяек подходит
А Денис Пушилин? Глава отдела донецкого МММ(!) О как! МММ-шникам захотелось порулить страной, до чего дожили. МММ-шника бы в тюрягах сидеть за шарлатанства, а они тут в спасителей народа выбились. Позорище...
Меморандум был подписан в 1994 году, когда уже была РФ
И что? я вообще про другое... ну тормозишь однако))
Украина, с которой РФ заключала какие-то меморандумы или договоры была ДРУГОЙ!
Теперь это уже ДРУГАЯ страна, после революции и гос.переворота. Хоть и называется по прежнему "Украиной".
Вот представь, ты договорился со своим соседом там на определенные услуги, ну типо он будет заходить во время твоего отъезда - цветы поливать, а ты ему денежку какую-то ерундовую за это.
И тут бац - "соседей выселили, заселили других, квартиру сломили - всё переделали", и еще удивляются - а что это вы мне цветы запрещаете поливать, мы же договорились!! квартира же по прежнему соседская и мы (новые жильцы) тоже ваши соседи, а ну разрешите цветы поливать.
а что, например смерть от болезней, невозможности пролечиться нереальна?
такие смерти были и есть не только в Украине, но и в России
Добавлено спустя 22 минуты 48 секунд
Меморандум был подписан в 1994 году, когда уже была РФ
И что? я вообще про другое... ну тормозишь однако))
Украина, с которой РФ заключала какие-то меморандумы или договоры была ДРУГОЙ!
Теперь это уже ДРУГАЯ страна, после революции и гос.переворота. Хоть и называется по прежнему "Украиной".
Вот представь, ты договорился со своим соседом там на определенные услуги, ну типо он будет заходить во время твоего отъезда - цветы поливать, а ты ему денежку какую-то ерундовую за это.
И тут бац - "соседей выселили, заселили других, квартиру сломили - всё переделали", и еще удивляются - а что это вы мне цветы запрещаете поливать, мы же договорились!! квартира же по прежнему соседская и мы (новые жильцы) тоже ваши соседи, а ну разрешите цветы поливать.
не думал что так поведешься на этот бред в России тоже был путч - это уже другая страна? тогда нужно вернуть все активы СССР по всему миру
Ну-ка скажи, эксперт в международном праве, почему это соглашение, подписанное и засвидетельствованное не прошло?
я не эксперт, но это было не международный договор, а соглашение между властью и оппозицией, а министрами иностранных дел Польши Радославом Сикорским и Германии Франком-Вальтером Штайнмайером это подписание было лишь засвидетельствовано, они не были стороной подписания
Мля...ну опять как на майдане, для "нас", "мы"..едына Украина...
Добавлено спустя 01 минуту 17 секунд
Ну, за паек у нас и не такие очерди вытсраивалис
Ну понятно, междунар. наблюдатели по-фигу..так как там с маем?
Добавлено спустя 03 минуты 50 секунд
такие смерти были и есть не только в Украине, но и в России
И в Америке..но я не про то что где-то, а про то, что ща на Украине кол-во таких смертей возрастет. Если ты еще не потерял нить, то это к вопросу о том, что нас ща убивают, даже если и без войны. А еще выше в том же контексте разговор был о том, что сколько населения "рады" перевороту
Добавлено спустя 05 минут 33 секунды
а соглашение между властью и оппозицией
Ну я и говорю "соглашение", так почему бы не пойти по-этому пути. Ща бы Янек с треском выборы проигрывал, не было бы войны, да и Крым с Донбассом были бы в составе
И в Америке..но я не про то что где-то, а про то, что ща на Украине кол-во таких смертей возрастет. Если ты еще не потерял нить, то это к вопросу о том, что нас ща убивают, даже если и без войны. А еще выше в том же контексте разговор был о том, что сколько населения "рады" перевороту
я не потерял нить , а еще выше ты говорила про погромах и сотнях убитых и что испугавшись этого Путин аннексировал Крым
Добавлено спустя 02 минуты 52 секунды
Ну я и говорю "соглашение", так почему бы не пойти по-этому пути. Ща бы Янек с треском выборы проигрывал, не было бы войны, да и Крым с Донбассом были бы в составе
это все должно быть написано в прошедшем времени уже никуда никто не пойдет
Ну понятно, междунар. наблюдатели по-фигу..так как там с маем?
Ну и кто же такой уполномоченый приехал туда? Мож китайцы прислали своих? Ну да, поставали возле кабинок с оружием и наблюдателей не надо. Харошие выборы
про погромах и сотнях убитых и что испугавшись этого Путин аннексировал Крым
Знаешь, геополитика - геополитикой, но то, что народ переворот не воспринял - факт (большинство-меньшинство - никто не считал), но на Юго-Востоке и в Крыму (особенно) поболее, чем на Западе. И этот Майдан - проклятие Украины, привел к ужасающим последствиям в и без того неблагополучной стране.
Добавлено спустя 03 минуты 01 секунду
после корсуньской драки
Тебя не впечатлило , что на том видео не было конкретных имен убитых? А сам погром тебя не впечатлил? А деда, забитого в офисе партиии регионов списываешь на что? Да мля..революция гидности - просто добавить нечего.
а еще выше ты говорила про погромах и сотнях убитых
Да не напрягайся, она начитается всяких соцсетей и приписывает кучу трупов. Особенно понравилось о 7 "убитых" после корсуньской драки.
каждый свое вещает, зифир говорит, что крым аннексировали потому, что испугались бандеровцев и фашистов, пингвин ваще и международное право приплел и войну, которая якобы была в Крыму, щас я ему идею подкинул про другое государство и он и на нее повелся, только я знаю одно наверняка при ДНР у нас был беспредел, теперь когда пришли якобы "бандеровцы и фашисты" у нас все наладилось не нужны мне сомнительные видео, когда я все видел своими глазами и ушами
Добавлено спустя 02 минуты 49 секунд
большинство-меньшинство - никто не считал
то ты признаешь референдумы и выборы в ДНР фарсом? они там отлично все подсчитали почти как в Крыму 103%
Знаешь, геополитика - геополитикой, но то, что народ переворот не воспринял - фак
Я тоже не поддерживаю и не поддерживал Майдан. Ну и что? Это будет последняя попытка для любителей евроинтеграции. И этой попытке - срок нынешнего президента. Если все выгорит и у нас действительно все получится, то это же хорошо. Ну а если нет, то вопрос о Европе закроется навсегда, и в это дело встрянет целиком и наш регион. И тогда киевские власти отхватят п...й по полной. Это я тебе говорю как житель одного из благополучного региона. Что же касается России, то уже просто задолбали постоянные экономические войны на ее границе, то пропускают товары, то нет. Ну что это такое? Посмотри на Беларусь и Казахстан - куча предъяв к ним со стороны России. Кому такой Таможенный союз нужен?
Тебя не впечатлило , что на том видео не было конкретных имен убитых?
Так их и не было. Я тебе давал ссылку на опровержение об "убитых".
А сам погром тебя не впечатлил?
Впечатлил. За это наказывать нужно, и для этого нужны выводы органов, а не эмоциональные всплески.
А деда, забитого в офисе партиии регионов списываешь на что?
Я же тебе опять говорю, что под шумок повылазили всякие ублюдки, которых тогда трудно было ловить.
в том то и суть, что мы оперируем впечатлениями, а не фактами, нас грабили, насиловали, вспарывали животы пугая что придут бандеровцы + рос пропаганда, а когда пришли преславутые бандеровцы никто никого не убивает, тишина и порядок. Под пропагандой проводился майский референдум и если его повторить, то результаты будут совсем иные
Я думаю, что если и майдан ща повторить, то результаты тож были бы иные
что тут гадать? да признаю референдум майский ходили люди в основном пенсионеры + бюджетники , ну и все менты за ДНР были точнее за присоединение к РФ. Люди были под пропагандой тк по телеку были российские каналы + ностальгия об СССР + люди боялись и велись на бандеровцев, которых никто никогда не видел на Донбассе, да и люди хотели перемен им везде вещали о больших пенсиях и зарплатах, чего там греха таить как и в Крыму так и на Донбассе люди хотят лучше жить у любого спроси хочешь ли ты пенсию как в России и все ответят хотим, но всем здравомыслящим было сразу понятно что эти все ДНР и ЛНР - это фарс, и поддержки населения у них нет. Кстати то, что все вооружение с России тут на Донбассе никто не скрывал никогда и деньги платили за то, что сидели на блокпостах.
Прямое - обеспечила подходящие условия для самоопределения населения АРК: хотят ли они жить в этой "Новой Украине" после гос.переворота и революции или нет!
Что такое "право на самоопределение" почитай в закрытой теме, где что-то там про аннексию в википедии давал.
p/s
Ты лучше спроси у США - какое отношение имеют к Ираку, Ливии, Сирии, или Чечне во время войны в 90-х
Добавлено спустя 03 минуты 38 секунд
Прямое - обеспечила подходящие условия для самоопределения населения АРК: хотят ли они жить в этой "Новой Украине" после гос.переворота и революции или нет!
Ну выступила фактически в роли миротворца, защитив население от кого бы то ни было)) Да, применив свою армию и спецподразделения.
США же никто не обвиняет, что они тоже 3000 миротворцев высадили там, скажем в Африке, когда там эболла...
Неважно, есть угроза для населения - нужно защищать.
А конкретно о Крыме - то Россия имеет к нему самое прямое отношение, там наши военные базы, тот же Севастополь.
Мы ни за что не отдадим врагу Севастополь, это очень важный стратегический объект.
Добавлено спустя 06 минут 03 секунды
Мы ни за что не отдадим врагу Севастополь, это очень важный стратегический объект.
А эта "новая украина после революции" - хрен знает что от нее ждать, это уже другая страна с другими руководителями. Она высказало желание вступит в ЕС и НАТО. т.е. военные базы НАТО глазом моргнуть не успеешь - оказались бы в Севастополе.
Да только это уже является причиной, чтоб забрать Крым, и нас рать на эти ваши законы "новой украины", мы защищаем СЕБЯ, своих людей, свой народ, русских, неважно от того, где они находятся, хоть на луне.
Да только за это
Ну выступила фактически в роли миротворца, защитив население от кого бы то ни было)) Да, применив свою армию и спецподразделения.
не может быть "миротворец" заинтересован в том или ином выборе населения, ибо такое трактуется как давление ну хоть какой-то прогресс хоть признали, наличие вооруженных сил и их цели, а то спорить черное или белое бесперспективно
Добавлено спустя 03 минуты 45 секунд
А конкретно о Крыме - то Россия имеет к нему самое прямое отношение, там наши военные базы, тот же Севастополь.
Мы ни за что не отдадим врагу Севастополь, это очень важный стратегический объект.
это все не имеет ничего общего с международными законами, не возможно усидеть на 2х стульях, нужно выбрать модель поведения - либо признавать международные законы, либо закон силы
ну хоть какой-то прогресс хоть признали, наличие вооруженных сил и их цели
Признали? кто признал? я что ле?
Да никогда не скрывалось, что там наши войска были.
Хватит нам ждать спать, когда на нас нападут первыми, надо хоть раз напасть первыми!
Ввели войска в марте - ни одного человека не погибло.
Ввели бы войска в разгар "Крымского АТО" там в мае, июле - счет погибших шел бы уже на сотни, если не на тысячи или миллионы... (да, да, я не шучу, я хорошо изучал всё что касается начала войны ровно 100 летней давности, сейчас многое повторяется).
не может быть "миротворец" заинтересован в том или ином выборе населения, ибо такое трактуется как давление
А мы не просто были заинтересованы, задача была - забрать Крым на 100% и сделать это быстро.
Уважаемый, днд80, понимаешь ли в чем дело - ну никак не могли мы отдать его в руки врага
А так как еще до проведения референдума было ясно, что минимум 90% выскажется "за", то это значительно облегчало задачу (ну пропаганда не нужна была совсем), оставалось только обеспечить технические вопросы:
Заблокировать укр.части армии, выявлять провокаторов и вражеских шпионов и.т.д.
Надо отметить - работа была проведена на все 100
А плохо - хорошо, ненавижу этот лепет. Мы защищаем себя, свою страну, суверенитет, и свою жизнь в конце концов!
А эта "новая украина после революции" - хрен знает что от нее ждать, это уже другая страна с другими руководителями. Она высказало желание вступит в ЕС и НАТО. т.е. военные базы НАТО глазом моргнуть не успеешь - оказались бы в Севастополе.
не ранее, чем через 28 лет, а что будет через 28 лет никто не знает
это все не имеет ничего общего с международными законами, не возможно усидеть на 2х стульях, нужно выбрать модель поведения - либо признавать международные законы, либо закон силы
Ты это США скажи, они точно также поступают - когда дело касается защиты их интересов.
Вспомнить только Косово или Югославию, где на демократию и санкции ООН ложили хором все
да хоть Сирию... какого **** они её бомбят, где санкция ООН б..ть??? международное право запрещает бомбить чужие страны без санкции ООН - а пох, США всё равно бомбят...
Ввели бы войска в разгар "Крымского АТО" там в мае, июле - счет погибших шел бы уже на сотни, если не на тысячи или миллионы... (да, да, я не шучу, я хорошо изучал всё что касается начала войны ровно 100 летней давности, сейчас многое повторяется).
если ты не знал, то войска и так находились в Крыму в расположении своих частей могло и так случиться
Да и не смеши ахаххх
законы или силу, да какие нах законы??? за законом ВСЕГДА стоит СИЛА.
никто нах не будет следовать законам если б вслучае нарушения их не последвоало бы наказание
Добавлено спустя 01 минуту 21 секунду
могло и так случиться
могло?? да АТО велось бы в Крыму 100%
не ввела бы Россия войска официально - пришлось бы действовать как на Юго-Востоке, будут ополченцы, аля народ...
Люди были под пропагандой... да и люди хотели перемен ... деньги платили ...
С тем же успехом и про Майдан можно сказать. Так что в очередной раз не надо было майданить! Референдум - меньшинство подчиняется большинству и вперед и с песней! Люди на Юго-Востоке этого и просили, когда выходили с многотысячными демонстрациями. Власть предпочла танки - не долго эта власть продержится. И хорошо.