Тема #262946

 #  

 #  

мля ,ну ты и замаскировался за авой я думал таракан в политику ударился

 #  

nfhfirtdbx пишет

мля ,ну ты и замаскировался за авой я думал таракан в политику ударился

чтоб ты не сказал, то я и не заметил бы

 #  

#1232783 пишет

Так какого х.. повышают в Украине тарифы в 70% за отопление и горячую воду?

долги то надо чем то отдавать

 #  

nfhfirtdbx пишет

мля ,ну ты и замаскировался за авой я думал таракан в политику ударился

и я так подумал ники ваще не видим

 #  

#1232783 пишет

Так какого х.. повышают в Украине тарифы в 70% за отопление и горячую воду?

чтобы у тебя были хоть какие то темы для разговоров

 #  

#1232783 пишет

Так какого

Простого. Чтобы ты не в Беседке сидел и вопросы задавал, а крутился либо в реале, либо в виртуале с более полезной целью для себя

 #  

MiSsiS_IA пишет

в реале

Привет.
Біл я на рінкє. А там білі яйца.
Білі чістіє і білі грязніє. Сущєствует мнениє что грязніє яйца лучшє.
Я вот сидел и місліл про яйца. Можєт и правда - лучшє яйца с гомном брать. Єто как бі подверждєниє что яйца настоящиє если подумать логически, а значит и вкуснеє.
А если брать, то перед употреблением міть7 Спасибо.

 #  

DND80 пишет

ники ваще не видим

да, я всегда в первую очередь на лицо(аватарку) смотрю, изредка на логин.
негоже с чужими аватарками ходить

 #  

#1232783 пишет

А если брать, то перед употреблением міть?

Как с йети быть? — Йети? Надо чаще мыть. ... я про снежного человека. — А-аа! А это надо с контр-адмиралом посоветоваться, он Атлантиду видел.

 #  

UznikBesedki пишет

Как с йети быть?

 #  

#1232783 пишет

Так какого х.. повышают в Украине тарифы в 70% за отопление и горячую воду?

Так это надо у Порошенко спросить или кто там у руля сейчас???

 #  

Kopites пишет

негоже с чужими аватарками ходить

посадить накол мерзавца

 #  

#1612747 пишет

посадить накол мерзавца

http://wallmaker.ru/epic/ap4hi/301/BkKIPhndUfRZfkVTclUI.jpg

 #  

nfhfirtdbx пишет

мля ,ну ты и замаскировался за авой я думал таракан в политику ударился

Я больше удивилась увидев эту аву в халяве с ограничением в 255 рейтинга

 #  

#1232783 пишет

Так какого х.. повышают в Украине тарифы в 70% за отопление и горячую воду?

Чтобы никто не платилА если скажут"какого вы не платите",можно сослаться на 116статью Конституции Украины.

 #  

Overprotected пишет

в халяве с ограничением в 255 рейтинга

мля
я халяву пропустил

 #  

UznikBesedki пишет

#1232783 пишет

А если брать, то перед употреблением міть?

Как с йети быть? — Йети? Надо чаще мыть. ... я про снежного человека. — А-аа! А это надо с контр-адмиралом посоветоваться, он Атлантиду видел.

тебя опять штырит?

 #  

ylo пишет

тебя опять штырит?

кот на аве заразил

 #  

#1612747 пишет

Overprotected пишет

в халяве с ограничением в 255 рейтинга

Мля
я халяву пропустил

И я Но там мало было

#2287900 пишет

#1232783 пишет

Так какого х.. повышают в Украине тарифы в 70% за отопление и горячую воду?

Чтобы никто не платилА если скажут"какого вы не платите",можно сослаться на 116статью Конституции Украины.

Зачитай

 #  

#1232783 пишет

тарифы в 70% за отопление и горячую воду?

так то скидка на российский, а на отопление и воду идёт исключительно европейский...

 #  

Overprotected пишет

И я

ну ка отредактируй мой пост
ато за блю как то забанили одного перца

 #  

#1232783 пишет

MiSsiS_IA пишет

в реале

Привет.
Біл я на рінкє. А там білі яйца.
Білі чістіє і білі грязніє. Сущєствует мнениє что грязніє яйца лучшє.
Я вот сидел и місліл про яйца. Можєт и правда - лучшє яйца с гомном брать. Єто как бі подверждєниє что яйца настоящиє если подумать логически, а значит и вкуснеє.
А если брать, то перед употреблением міть7 Спасибо.

пиши по-русски или по-украински, ну на худой конец на суржике, еле прочел. или вирус украинский подхватил, который в винду добавляет украинскую раскладку

 #  

#1612747 пишет

Overprotected пишет

И я

ну ка отредактируй мой пост
ато за блю как то забанили одного перца

Уже. Извини пожалуйста,сразу не заметила

 #  

MiSsiS_IA пишет

с более полезной целью

#2255230 пишет

надо у Порошенко спросить

#1612747 пишет

посадить накол мерзавца

 #  

его тоже можно

 #  

#1612747 пишет

Pa9c

Не разжигаем и не провоцируем.
Тема о скидках. Вот о них и беседуйте

 #  

nfhfirtdbx пишет

мля ,ну ты и замаскировался за авой я думал таракан в политику ударился

Аналогично. Неуж то думаю таракан поменял свой профиль общения

 #  

Al-Yena пишет

Не разжигаем

http://kievvlast.com.ua/project/resources/2014/11/H8PelV5R.jpg

 #  

Ожидаемая расчетная цена российского газа для Украины составит 247,18 долларов за 1 тыс. куб. м газа на второй квартал.

Средняя стоимость газа, который Украина планирует закупить в Европе, составит 245 долларов США за тысячу кубометров. Т.е. 245 - это цена по реверсу.

Скидка в 100 $ весьма сомнительна. Т.к. с Европы газ даже дешевле, чем с России со скидкой в 100 у.е.

 #  

damar пишет

Ожидаемая расчетная цена российского газа для Украины составит 247,18 долларов за 1 тыс. куб. м газа на второй квартал.

Средняя стоимость газа, который Украина планирует закупить в Европе, составит 245 долларов США за тысячу кубометров. Т.е. 245 - это цена по реверсу.

Скидка в 100 $ весьма сомнительна. Т.к. с Европы газ даже дешевле, чем с России со скидкой в 100 у.е.

Совершенно верно а летом еще цена и падает в Европе так что это больше не скидка, а попытка не потерять украинский рынок совсем

 #  

damar пишет

Европы газ даже дешевле, чем с России со скидкой в 100 у.е.

ну дк Россия то почему на газ цену снизила, или любимый термин газпрома "сделала скидку"
потому что объемы продаж упали значительно (денех недосчитываться начали) Украина то снизила закупки и дальше продолжает это делать
а в газпроме деньги умеют считать (или продадим по РЕАЛЬНОЙ РЫНОЧНОЙ цене или не продадим вообще)
а тут еще баЦ:
http://www.rbc.ua/rus/news/ukraina-aprelya-perestanet-zakupat-gaz-rossii-1427111744.html

 #  

Overprotected пишет

Зачитай

Без цитат
При принятии решения о повышении тарифов была нарушена процедура утверждения Кабмином.
1)-Разработка и планирование ввода в профильные министерства
2)Подача на рассмотрение в НКРУ
3)Обсуждение и утверждение в АМКУ
4)Утверждение ВР
5)Подпись Сени и ввод в действие.
Так вот антимонопольный и ВР эти "инициативы Сени"в глаза не видели.
Так что посылаем их нах и продолжаем

 #  

#1232783 пишет

Так какого х.. повышают в Украине тарифы в 70% за отопление и горячую воду?

И взяла кредит МВФ, вот такогох.

 #  

Извините конечно и не примите за политику, но это условия предоставления кредитов МВФ.

 #  

nfhfirtdbx пишет

мля ,ну ты и замаскировался за авой я думал таракан в политику ударился

держался до последнего
в теме про политику бан быстрее схлопотать)

 #  

damar пишет

Ожидаемая расчетная цена российского газа для Украины составит 247,18 долларов за 1 тыс. куб. м газа на второй квартал.

Средняя стоимость газа, который Украина планирует закупить в Европе, составит 245 долларов США за тысячу кубометров. Т.е. 245 - это цена по реверсу.

Скидка в 100 $ весьма сомнительна. Т.к. с Европы газ даже дешевле, чем с России со скидкой в 100 у.е.

Планирует и купила - две большие разницы

 #  

damar пишет

Скидка в 100 $ весьма сомнительна. Т.к. с Европы газ даже дешевле, чем с России со скидкой в 100 у.е.

Это потому что реферс фиктивный, газ даже в Европу не попадает, идет закольцовка на границе с Европой, получается газ из России Европа продает на территории Украины.

Если реверс обычный с заходом газа в Европу то дороже обойдется.

Когда будет Турецкий поток - посмотрим как Европа сможет продать по 245$ газ реверсный, там уже закольцовка не прокатит.

В этом и секрет весь.

 #  

#1126239 пишет

damar пишет

Ожидаемая расчетная цена российского газа для Украины составит 247,18 долларов за 1 тыс. куб. м газа на второй квартал.

Средняя стоимость газа, который Украина планирует закупить в Европе, составит 245 долларов США за тысячу кубометров. Т.е. 245 - это цена по реверсу.

Скидка в 100 $ весьма сомнительна. Т.к. с Европы газ даже дешевле, чем с России со скидкой в 100 у.е.

Планирует и купила - две большие разницы

Согласен. Но в ЕС следят за выполнением контракта.

Добавлено спустя 02 минуты 48 секунд

#682748 пишет

damar пишет

Скидка в 100 $ весьма сомнительна. Т.к. с Европы газ даже дешевле, чем с России со скидкой в 100 у.е.

Это потому что реферс фиктивный, газ даже в Европу не попадает, идет закольцовка на границе с Европой, получается газ из России Европа продает на территории Украины.

Если реверс обычный с заходом газа в Европу то дороже обойдется.

Когда будет Турецкий поток - посмотрим как Европа сможет продать по 245$ газ реверсный, там уже закольцовка не прокатит.

В этом и секрет весь.

Так смотрите- Европейские страны покупают газ дешевле, чем Украина. Потом еще Украине продают, зарабатывая на продаже. И даже при этом газ стоит дешевле того, который Россия продает Украине. Поэтому говорить о скидке - это пиар, и не более. Т.к. газ другим странам продается дешевле, чем Украине.И так было длительный период. Все скидки - это пиар-ход, не более.

 #  

#682748 пишет

damar пишет

Скидка в 100 $ весьма сомнительна. Т.к. с Европы газ даже дешевле, чем с России со скидкой в 100 у.е.

Это потому что реферс фиктивный, газ даже в Европу не попадает? идет закольцовка на границе с Европой, получается газ из России Европа продает на территории Украины.

Если реверс обычный с заходом газа в Европу то дороже обойдется.

Когда будет Турецкий поток - посмотрим как Европа сможет продать по 245$ газ реверсный, там уже закольцовка не прокатит.

В этом и секрет весь.

А когда Россия прекращала поставки газа тоже фиктивный? Это цена не для одной Украины, а для всех желающих купить В этом и разница, что цена определяется рынком, а не с потолка, а потом скидка

 #  

#2074257 пишет

что объемы продаж упали значительно (денех недосчитываться начали) Украина то снизила закупки и дальше продолжает это делать

Зима была теплая + расход газа физически стал меньше. Промышленность уже не столько потребляет, потому что промышленность подбита почти вся, население.

Снизить при растущей экономике Украина не сможет это нереально. А реверс - это ведь тот же газ, просто сейчас он идет по трубопроводу Ужгород по моему, потому идет фиктивный реверс. При Турецком потоке - реверс такой фиктивный станет невозможным. Потому как цена вырастет. Напрямую проще покупать.

По части Туркменского газа - там 1500 км транзита через три страны. Так что тоже не вариант.

Скидка была сделана не из за объемов, за недобор объемов там есть штрафные санкции в договоре. Это всего лишь поддержка экономики сделана

Добавлено спустя 01 минуту 53 секунды

DND80 пишет

А когда Россия прекращала поставки газа тоже фиктивный?

В Европу не прекращались поставки, соответственно фиктивный реверс был на границе с Европой. То есть прекращение поставок ничего не меняло.

Вот когда маршрут будет иным и такой реверс не возможен будет фиктивный = то станет более понятно

 #  

#682748 пишет

Это всего лишь поддержка экономики сделана

Это поддержка газпрома, у которого объем продаж критически снизился

#682748 пишет

Снизить при растущей экономике Украина не сможет это нереально.

Энергопотребление в Украине в несколько раз выше, чем в той же Польше, так что сокращение потребления еще как реально и будет снижаться и дальше

 #  

#682748 пишет

Так смотрите- Европейские страны покупают газ дешевле, чем Украина.

Нет не дешевле Европе. Просто там разные объемы по договору. Есть чисто Европейский газ, есть объемы реверсного - это разные объемы. Что касается продажи назад Украине, там взаимо расчет у Европы по транзиту как бы идет. Россия включает цену транзита в стоимость, а Европа как бы транзит этот оплачивает продавая по такой же цене газ назад Украине. Но Европе выгодно. потому как как и говорил идет фиктивный реверс, то есть у реверсного газа нет даже транзита - но деньги то платятся за него.

Европе восточной и центральной нет пока альтернатив газотранспортных магистралей кроме Уренгой-Ужгород. Это пока единственный маршрут - который может обеспечить центральную и восточную Европу топливом. Следовательно Европа готова на любые уступки, лишь бы транзит был бесперебойным. Потому так и есть.

После "Турецкого потока" ситуация изменится.

А что касается северной Европы ей все равно, они получают топливо через "Северный поток"

Добавлено спустя 01 минуту 38 секунд

DND80 пишет

Это поддержка газпрома, у которого объем продаж критически снизился

Да нет Газпрому все равно. Часть Европейских стран наоборот нарастили объемы покупки + азиатский рынок не спит. Так что в принципе даже если газпрому полностью исключить Украинский рынок - газпрому ни холодно ни жарко будет от этого

Добавлено спустя 06 минут 04 секунды

DND80 пишет

Энергопотребление в Украине в несколько раз выше, чем в той же Польше, так что сокращение потребления еще как реально и будет снижаться и дальше

Ну так снижайтеКто ж против то. Но если идет снижение должна быть альтернатива. Пока якобы альтернатива реверс. Но станет ли такая альтернатива реальной после введения в строй "Турецкого потока"? Закольцевать уже не получится, да и построить магистрали придется Европе, а любые затраты заложат в цену конечного продукта - итого реверсный газ Европа не сможет продавать меньше чем за 400$ если не больше.

Но насчет снижения объемов еще раз говорю.
1) Есть контракт - по контракту недобор штрафуется
2) Реальное снижение вызвано погодными условиями и кризисом в экономике. Если экономика будет расти в Украине, то потребуются и объемы энергоносителей большие

 #  

#682748 пишет

Да нет Газпрому все равно. Часть Европейских стран наоборот нарастили объемы покупки + азиатский рынок не спит. Так что в принципе даже если газпрому полностью исключить Украинский рынок - газпрому ни холодно ни жарко будет от этого

Все равно продавать газ или не продавать? Так может ваще не продавать - перекрыть газ и продавать в Китай по еще не построенному трубопроводу

Добавлено спустя 03 минуты 20 секунд

#682748 пишет

Но насчет снижения объемов еще раз говорю.
1) Есть контракт - по контракту недобор штрафуется
2) Реальное снижение вызвано погодными условиями и кризисом в экономике. Если экономика будет расти в Украине, то потребуются и объемы энергоносителей большие

Контракт уже на рассмотрении в стокгольмском арбитраже

Добавлено спустя 06 минут 43 секунды

#682748 пишет

Нет не дешевле Европе. Просто там разные объемы по договору. Есть чисто Европейский газ, есть объемы реверсного - это разные объемы. Что касается продажи назад Украине, там взаимо расчет у Европы по транзиту как бы идет. Россия включает цену транзита в стоимость, а Европа как бы транзит этот оплачивает продавая по такой же цене газ назад Украине. Но Европе выгодно. потому как как и говорил идет фиктивный реверс, то есть у реверсного газа нет даже транзита - но деньги то платятся за него.

Да Европе выгодно продавать по 250, а Украине не выгодно покупать по 350 напрямую, если можно купить по 250 по реверсу и в Европе вместе с транзитом цена ниже, чем без транзита у Газпрома это факт

 #  

DND80 пишет

Все равно продавать газ или не продавать? Так может ваще не продавать - перекрыть газ и продавать в Китай по еще не построенному трубопроводу

Спрос рождает предложение. Если Украине газ не нужен может и не покупать. Говорю же что от того что газпром не продаст Украине 15-17 млрд куб, а таковой объем для Украины нужен, у Газпрома ничего не изменится, есть другие рынки он и компенсирует.

Потому аргументы что вот там Газпрому прям так сильно необходимо продавать Украине не состоятелен. Не нужно Украина может и не покупать. Просто не нужно факты перекручивать, что это надо Газпрому только. Для него и так и так нормально.

Добавлено спустя 01 минуту 35 секунд

DND80 пишет

Контракт уже на рассмотрении в стокгольмском арбитраже

Он то на рассмотрении, но там совсем другой предмет спора. Во время спора тем не менее договоренности работают в прежнем режиме.
Такие вот дела.

Добавлено спустя 06 минут 28 секунд

DND80 пишет

Да Европе выгодно продавать по 250

Не так и выгодно, просто Европа таким образом свои цели преследует. Пока транзит газа через Украину идет и других альтернативных путей нет - Европа зависима от этого транзита и проблемы с транзитом могут быть катастрофичны для Европы - это раз. Второе - это тот самый фиктивный реверс, который позволяет экономить. Фактически получается Европа считай в ноль работает засчет этих факторов реферса и отсутствия альтернативного транзита. Вот и вся арифметика. Европа таким образом борется за себя ничего абсолютно не теряя, потому как реверсный газ даже на территорию Европы не заходит, частично кольцуется, частично идет отбор из хранилищ.

Я же говорю появится альтернативный маршрут, потом посмотрим как Европа будет реверсировать по 250$

 #  

Может кто то объяснит реверсный газ он что не российский И почему Европа может продавать его по такой цене Мне кажется все проще намного У Европы заключены долгосрочные контракты с Россией отсюда цена ниже Да и излишки Eвропы есть а не добор карается штрафами а представьте им не хватит Они что будут и дальше Будут продавать вот уж нет
Украина заключает договора с ними на не долгосрочные поставки ..это же даже не оптовый рынок а спотовый малые контракты ..

 #  

#682748 пишет

Я же говорю появится альтернативный маршрут, потом посмотрим как Европа будет реверсировать по 250$

Хорошее кино, не правда ли? Только что его смотрел.
А по теме так и будет расти цена для украинских потребителей, потому как требования МВФ всегда такие, когда они кому-либо занимают. Так что не стоит удивляться росту цен за газ. Причём эти же требования приведут скорее всего к сокращению собственной добычи газа Украиной, а газ всё-равно будет нужен в очень далёкой перспективе и покупать придётся точно дороже. Разве что надеяться, что турецкий поток накроется. Хотя он уже скоро построен будет и туркам он дико выгоден, как и грекам, у которых сейчас огромные долги перед тем же МВФ.

 #  

 #  

#682748 пишет

Спрос рождает предложение. Если Украине газ не нужен может и не покупать. Говорю же что от того что газпром не продаст Украине 15-17 млрд куб, а таковой объем для Украины нужен, у Газпрома ничего не изменится, есть другие рынки он и компенсирует.

Потому аргументы что вот там Газпрому прям так сильно необходимо продавать Украине не состоятелен. Не нужно Украина может и не покупать. Просто не нужно факты перекручивать, что это надо Газпрому только. Для него и так и так нормально.

О скидках объявили лишь после слов Демчишина о прекращении закупок газа у России. Совпадение? не думаю Потребителю также нужен продавец, как и продавцу покупатель По заоблачным ценам брать газ никто не будет, думаю это всем понятно и в газпроме тоже поняли это.

Добавлено спустя 01 минуту 34 секунды

#682748 пишет

Он то на рассмотрении, но там совсем другой предмет спора. Во время спора тем не менее договоренности работают в прежнем режиме.
Такие вот дела.

Все равно до вынесения вердикта никаких штрафов никто платить не станет, это все понимают.

Добавлено спустя 06 минут 52 секунды

#682748 пишет

Не так и выгодно, просто Европа таким образом свои цели преследует. Пока транзит газа через Украину идет и других альтернативных путей нет - Европа зависима от этого транзита и проблемы с транзитом могут быть катастрофичны для Европы - это раз. Второе - это тот самый фиктивный реверс, который позволяет экономить. Фактически получается Европа считай в ноль работает засчет этих факторов реферса и отсутствия альтернативного транзита. Вот и вся арифметика. Европа таким образом борется за себя ничего абсолютно не теряя, потому как реверсный газ даже на территорию Европы не заходит, частично кольцуется, частично идет отбор из хранилищ.

Я же говорю появится альтернативный маршрут, потом посмотрим как Европа будет реверсировать по 250$

Газом торгует не Европа, а коммерческие компании, они в убыток и в ноль работать не станут

Добавлено спустя 13 минут 06 секунд

dgekson969 пишет

Может кто то объяснит реверсный газ он что не российский

Не обязательно, может быть Норвержским, на газу не написано откуда он

dgekson969 пишет

И почему Европа может продавать его по такой цене

потому что там цена зависит от спроса и предложения, а не с потолка

dgekson969 пишет

Мне кажется все проще намного У Европы заключены долгосрочные контракты с Россией отсюда цена ниже

У Украины тоже долгосрочный контракт на 10 лет

dgekson969 пишет

Да и излишки Eвропы есть а не добор карается штрафами а представьте им не хватит

пункт с штрафами только в контракте с Украиной, эти пункты уже давно успешно оспаривались в судах Такого пункта нет в контрактах с Европой

 #  

DND80 пишет

слов Демчишина о прекращении закупок газа у России.

Вы полагаете в Газпроме всерьез испугались что Украина не будет закупать газ?

Не смешите.
15-17 млрд кубов а для устойчивого обеспечения 19 млрд кубов Украина нигде не найдет. Потому заявление о прекращении закупок это пустой звук и об этом знают в Газпроме.

Ну Ok прекратила Украина закупать газ допустим. 20 млрд кубов газпром запросто продаст на азиатский рынок. Газпром ничего не потерял, но при этом может требовать выплату еще штрафов за недобор объемов.

Вопрос где Украина возьмет эти 19 млрд куб.? Реверс? Так газпром сократит поставки если реверс идет с нарушением и закольцовкой и поставит Европе столько сколько ей надо. А если Европе не хватит газа, она не будет его Украине продавать.

Цена снижена в связи со сложной обстановкой. Украине тяжко платить даже 247$ за 1000 куб. Не говоря уже о 350$. Вот и все. Не нужно думать что Газпром только и держится за Украинский рынок - это все миф. Об этом знают и власти Украины и Нафтогаза и Газпром знает.

Сколько бы кто то там не заявлял что прекратят закупать газ - это не возможно - потому как летом ладно, хотя промышленность нуждается, а зимой как - люди будут мерзнуть? Вот прекратят если то это будет революция просто - не думаю что народ будет замерзать зимой и молчать.

Одним словом не все так как это преподносится. Да Газпром лишь исполняет контракт который закончится в 2019 году. Все потом уже точно можно говорить о прекращении закупок, потому как юр оснований к этому не будет. Хотя уже ослабление транзита пойдет с 2016 года, когда первые объемы пойдут альтернативным маршрутом.

Да и вопрос ведь не в этом поставлен в теме. А в том что сколько бы газ не стоил для Украины, а для населения он будет расти в разы, в 3,5 раза по той программе которая предусмотрена до 2017 года.

Остается риторический вопрос. Если тарифы вырастут в 3,5 раза при неизменной цене закупки, вырастет ли уровень жизни в разы до 2017 года.

Просто это повышение тарифов до осени никак не скажется в принципе, в части газа. А вот осенью и зимой народ ощутит.

Добавлено спустя 02 минуты 41 секунду

DND80 пишет

Газом торгует не Европа, а коммерческие компании, они в убыток и в ноль работать не станут

Компании у которых государственный контроль. Насчет убытка никто не говорит, но пока Европа зависит от транзита - ей нормально и в ноль работать. Ведь коммерческие компании не сами по себе действуют в таких вопросах, а согласно государственной политике и все решения принимаются не только компанией самой но и властью.

Это же не пирожками торговать

 #  

#1232783 пишет

Россия сделала скидку на газ Украине в 100$!
Так какого х.. повышают в Украине тарифы в 70% за отопление и горячую воду?

Мне пох, я морж, мне при комнатной температуре в +10 градусов жарко, поэтому я российский газ отключил нах..., использую его только чтобы кушать сготовить, и то думаю на дрова перейти, так что скоро России придется искать нового потребителя... На мне они хрен заработают. Буду придерживаться гасла "не покупай российское..."