Имеется горный (многоскоростной) велосипед с двумя переключателями скоростей и с ручными тормозами.
Вчера обнаружилась такая проблема: не передаётся движущий момент от задней системы "звёздочек" колесу! попросту говоря цепь звёздочку вращает, а колесо стоит на месте, без зацепления, как при вращении цепи в обратную сторону.
Какими-то непостижимыми мне силами, после настройки тормозов и смазки цепи, что никак не могло повлиять на разрешение проблемы она всё же пропала, но сегодня после обкатки велосипеда снова проявилась, причём как мне показалось после того как провернул цепь в обратную сторону. Теперь заднее колесо как переднее - а цепь сама по себе. )))
Вопрос(ы):
1.Что случилось ибо не спец.
2.Толком не могу сформулировать запрос в поисковике чтоб найти подобную проблему.
3.Любители вело-мото подскажите нормальный(проверенный) форум где можно спросить.
Заранее благодарен за любую помощь...
Раздел: Сервис, Обслуживание, Тюнинг, последний комментарий: 07.03.2013 20:56 Вопрос закрыт пользователем ramuax1
не знаю как в горных велосипедах, но у меня подобное было в обычном велосипеде, там накрылась тормозная втулка, или ее еще "торпеда" называют, ну а в горных велосипедах много чего может быть, там конструкция намного сложнее
У меня велосипед "Україна" там нету никаких передач, поэтому помочь не смогу.
Добавлено спустя 20 секунд
напиши на форуме посвященном велосипедам
Модератор Leningrad00 заблокировал пользователю likenoother201 доступ к данному разделу до 05.03.2013 19:13 по причине: нарушение правил раздела Рейтинг пользователя уменьшен на 1
Была такая проблема, поставил новые задние звездочки, точнее "семерник", как его называют, также, советую осмотреть осю колеса, из-за чего он собственно вращается, проблема может быть в цепи, если она растянулась и не идет схватывание
Советую, велосипед собиарть самому, я сам собирал свой, езжу уже окло 5 лет, все норм.
нереально :)
Нет такого на горном велосипеде.
1. каретка - это совсем не там (кареткой называется блок, состоящий из оси, к которой прикреплена "система" (передние звёзды) и "шатуны" с педалями.
Они тут явно ни при чём.
2. То, что на заднем колесе, бывает двух типов, FreeHub и FreeWheel.
- у дешевых велосипедов т.н. "трещетка" , то есть привинченная ко втулке заднего колеса хрень, состоящая из задних звезд и храповика. Вперед - крутит колесо, взад - свободно прокручивается.
- у более дорогих велосипедов - т.н. "орех" и "кассета" - входящий в состав задней втулки храповик, на который надевается кассета, просто набор звезд, (т.е. звезды съёмные и заменяемые отдельно).
Диагноз простой:
Теория: - и внутри ореха и внутри трещетки есть храповик, внутри которого несколько (2..4) подпружиненных "кулачков" (эксцентриков), которые дают холостой "обратный ход" и рабочий "прямой ход". ОНО не работает, кулачки проскакивают, работая на переднем ходу так, как должны работать на заднем.
Практика: Одно из:
1. смазка засохла/замёрзла, ржавчина поела либо
2. пружинки под кулачками сломались, так что кулачки прилипли ко внутреннему барабану и не работают, храповик прокручивается вхолостую.
3. злые враги упёрли внутренности храповика и на ближайшем рынке поменяли на пиво, но это вряд ли :)
Если 1) (смазка или ржавчина) - попробовать залить бензином/керосином/маслом и подержать. Отлипнет - повезло. тогда смазать и пока ездить, но готовиться менять.
Если 2( (пружинки) - хм, даже не знаю, стоит ли связываться с попытками самостоятельного ремонта:
чтобы разобрать трешетку или орех, нужен специализированный инструмент и не один. Ну и знания/умения...
Стоимость инструментов, необходимых для снятия/установки и разборки/сборки трещетки приблизительно 800руб, новая трещетка стоит в магазинах (все цены питера-москвы) 200-300руб. Если трещетка - дешевле купить новую и попросить, чтобы прямо в магазине поменяли (идти туда с задним колесом).
Стоимость инструментов для снятия/установки кассеты + разборки/сборки ореха (это если колесо подороже) - приблизительно 3200руб, новая втулка с орехом (это с завода идёт как единое целое, продаётся вместе и меняется разом) стоит от 800 до 7000 руб, но при замене задней втулки придётся переспицовывать колесо (то есть полностью разбирать его на втулку/обод/спицы, ставить новую втулку и заново собирать и настраивать), переспицовка обойдется минимум 300-500руб. Если опыта нет - лучше не связываться. Нормально это делается на "станке для протяжки колёс" стоимостью около 400 долларов. Можно спросить в веломагазине, если там есть мастерская.
Подробнее можно узнать на крупных велосайтах, два самых серьезных - velomania.ru (москва)
и velopiter.spb.ru (питер, народ дружелюбнее).
И там и там есть форумы, на которых есть разделы "техника". Рекомендую обратиться туда (на форумах требуется простейшая регистрация), подробно рассказать и, возможно, приложить фотки.
Могу проконсультировать и тут, но боюсь, что такой оффтопик может не понравиться администрации :)
О, я велолюбитель, причем заядлый. У меня в прошлом году подобная проблема была. Я поменял трещетку на новую, помогло. Попробуй тоже поменять и всё будет норм.
Только покупать новую заднюю звёздочку, ибо как она свою отработала, слёрлись счёточки трещётки-зацепы, отремонтировать можно даже и не пробовать, т.к. хватит на пару недель только
вот щас с работы пришёл опять попробовал - зацепа нет, потряс, покрутил - появился, потом снова исчез,наверно всё таки не в звёздочках дело, а в пружинке (как писал al1-alex), то становится на место то слетае
Начну разбирать и смотреть.
Всем спасибо за помощь и ссылки.
п.с. для модераторов - пусть тема вечерок повисит - сам закрою, может что ещё оперативно спросить нужно будет
сорвал звездочки просто купи новые 450р в наборе,сними колесо и открути шайбу на маленькой звездочке.сам все увидишь.(у меня 2 раза такое случалось или просто у тебя лопнула шайба каторая зажимает звездочки!!!
в звездочке есть трещетка - 2-3 замычки с пружинками которые при попытке крутить колесо защемляется и колесо крутится, а в обратную строну если крутить то трещит.
Так вот эта трещетка залипла от плохого масла!!! 100%
Смаж хорошим маслом и повращай, можут отлипнут! а если нет то надо розбирать! ну там все сложно - около 100 маленьких шариков, которые потом долго собирать надо! я это делал! капец - но сделал!
так и не получилось в домашних условиях даже гайку трещотки открутить, нет инструмента пробовал аккуратно зубильцем - не помогло, боюсь пазы "слизать" бросил.
не хочется ёлы-палы в магазин целое колесо переть
фото: http://mepic.ru/view/?id=80556d174d32701c726519d106a7477e
п.с. подшипники все на месте, вытащил часть
п.с.с. кстати только заметил: не слышен характерный звук вращения колеса в трещётке или это нормально?
так и не получилось в домашних условиях даже гайку трещотки открутить, нет инструмента пробовал аккуратно зубильцем - не помогло, боюсь пазы "слизать" бросил.
не хочется ёлы-палы в магазин целое колесо переть
фото: http://mepic.ru/view/?id=80556d174d32701c726519d106a7477e
п.с. подшипники все на месте, вытащил часть
п.с.с. кстати только заметил: не слышен характерный звук вращения колеса в трещётке или это нормально?
Ага, судя по фотке -- там не орех+кассета, а дешевенькая трещетка фирмы Falcone на 6 звезд, стоимость новой - 10-12 долларов.
Починять - себе дороже, проще купить новую.
Нужно менять звездочку и цепь.
Вы долго эксплуатировали велосипед. Цепь со
временем растягивается и деформирует зубья
звездочки. Все нужно менять.
Добавлено спустя 02 минуты 59 секунд
так и не получилось в домашних условиях даже гайку трещотки открутить, нет инструмента пробовал аккуратно зубильцем - не помогло, боюсь пазы "слизать" бросил.
не хочется ёлы-палы в магазин целое колесо переть
фото: http://mepic.ru/view/?id=80556d174d32701c726519d106a7477e
п.с. подшипники все на месте, вытащил часть
п.с.с. кстати только заметил: не слышен характерный звук вращения колеса в трещётке или это нормально?
ничего там не открутят. Для снятия трещетки нужна не сила, а специальный инструмент, которому в шиномонтаже взяться неоткуда, не применяются такие съемники в автомобилях.
Простенький съемник для снятия трещетки продаётся в тех же магазинах, где и сама трещетка, стоит копейки, приблизительно как пачка сигарет.
А по поводу того, что одновременно с трещеткой надо менять цепь - согласен. Иначе старая цепь очень быстро убьет зубы на новой трещетке.
ничего там не открутят. Для снятия трещетки нужна не сила, а специальный инструмент, которому в шиномонтаже взяться неоткуда, не применяются такие съемники в автомобилях.
трещётку поменял специальным ключём + накидным с длинным "плечом" или трубой. еле открутил и сила как раз пригодилась простым разводным не поддавалось. всё обошлось ~15$, можно было и за 7-8$, но взял семерник шимоновский.
А стоит ли менять цепь если я её менял год назад?
можно было и за 7-8$, но взял семерник шимоновский.
А стоит ли менять цепь если я её менял год назад?
1. семерник зря: будет сбоить переключение.
У Шимано (и у всех, кто с них копирует) есть несколько стандартов:
5-6 звезд: одинаковое расстояние между звездами, переключатели подходят
7-8 звезд: расстояние одинаковое, но меньше, чем у 5-6, переключатели на 7-8 будут работать нормально, переключатели на 5-6 будут спотыкаться
9 звезд: расстояние (т.е. шаг, на который вытягивается тросик при переключении на соседнюю передачу) еще меньше
10-11 звезд: как не сложно догадаться, оно еще меньше...
Итого: замена шестерной трещотки на семерную означает, что настроить задний переключатель будет невозможно, шаг не совпадает.
Семерной кассете/трещотке полагается, чтобы при перещелкивании передач тросик выдвигался на 1/2 дюйма, а шестерной переключатель выдвигает тросик больше, на 6/8 дюйма. Результат - можно будет настроить переключение на трех, максимум четырех звездах. на остальных будет скакать.
Цепь менять однозначно стоит. Судя по фотографии старых звёзд, цепь очень растянута. Проверить это дегко, если есть линейка или рулетка с дюймовой шкалой. Прикладываем цепь к дюймовой шкале, одно звено должно быть ровно пол-дюйма. Если на 10-12 звеньях цепь в дюймы на линейке попадает - всё прекрасно, но сильно подозреваю, что прошедщая год цепь через 10 звеньев ускачет относительно дюймовой шкалы миллиметров на 5-6. Это означает, что цепь
1) будет скакать по звездам (страшно, но не очень)
2) будет сжирать новые звезды, так как звенья цепи будут ложиться не по центру зубов звезд, а на один (задний) бок.
Классика жанра: чтобы всё было нормально:
1. цепь надо менять втрое чаще, чем задние звёзды
2. передние звезды надо менять раз в 5 реже, чем задние (всё очень просто: на задних цепь одновременно дрючит 6..15 зубов, на передних 11..21 зуб, снашивается пропорционально).
3. и при замене задних звезд и тем более при замене передних цепь менять обязательно, иначе новые звезды старой цепью ухайдакаются на первых 50-60 км.
у меня был семерник - купил тоже на 7 звёзд
походу такую: http://www.velostyle.com.ua/images/product_images/popup_images/69005.jpg
а переключатели у меня и так стояли шимоновские на 7 скоростей и на 3, но не полностью настроенные - на первую заднюю и большую переднюю не мог переключиться, а с последней задней цепь слетала . в принципе хватало 2-3 скоростей если по ровной местности.
цепь придётся брать. кмс или тоже шимано?
раз и был семерник, значит всё впорядке. Просто я мельком на фотку смотрел, мне показалось, что там 6 звезд...
но не полностью настроенные - на первую заднюю и большую переднюю не мог переключиться, а с последней задней цепь слетала . в принципе хватало 2-3 скоростей если по ровной местности.
одновременно большая сзади и большая спереди семерник работать и не должен.
Такая возможность анонсирована начиная с 9 звезд сзади: там цепь намного уже, ей хватает гибкости изогнуться. На семернике
- с большой спереди рекомендуется пользоваться 4 мелкими сзади (7..4),
- со средней спереди - 5 мелкими сзади (7..3)
- с малой спереди - 4 крупными сзади (1..4)
цепь придётся брать. кмс или тоже шимано?
по-барабану, цепи на 7/8 (они одинаковые) у Шимано и КМС приблищительно одного уровня.
Разница
1) в цене
2) у КМС в комплекте идет замок, т.е. их цепь можно голыми руками разомкнуть и сомкнуть взад, а у Шимано цепь неразъемная, соединяется специальным пином с помощью специнструмента - "выжимки цепи". Этим же инструментом размыкается.
При установке новой цепи рекомендую не забыть:
1. промыть бензином или керосином новую цепь от заводской консервационной смазки - эта смазка только для хранения, для эксплуатации не предназначена, при езде она будет цеплять на себя всю пыль и грязь, что ускорит износ
2. после этого смазать цепь нелипкой смазкой. Лучше всего фирменной WeldTite для цепи, но можно и просто попрыскать из баллончика спреем типа силиконки или тефлонки (продаётся за гроши в автомагазинах).
3. САМОЕ ГЛАВНОЕ: не забыть укоротить цепь под конкретный велосипед: с завода цепь идёт с запасом. Правильно длина цепи выбирается так:
- надеваем цепь МИМО переключателей, напрямую, на большую переднюю и большую заднюю. Добавляем 2 "полузвена", это и получается нормальная длина. Отгрызть придется 6..8 звеньев, зависит от конкретного велосипеда и конкретных трещотки/системы (большая передняя звезда бывает от 42 до 50 зубов, большая задняя от 24 до 34 зубов. Заводская цепь по длине рассчитана на то, чтобы встать на самом большом велосипеде с самыми большими звездами. Если её не укоротить, будет сваливаться при езде.)
Отгрызание лишнего делается с помощью инструмента - "выжимки цепи". С его же помощью можно при необходимости цепь удлиннить, или например заменить покорёженное об камень звено.
ADD: только сейчас посмотрел картинку... Неужели купили "Megarange" (34 зуба на большой звезде)????
Нафига такое нужно, не знаю.. Разве что подниматься в дикую гору с чугунной штангой на багажнике...
Для средне-холмистой или ровной местности куда удобнее задник с самой большой звездой 30 или даже 28 зубов. Это 34-зубое чудо всё-равно практически использоваться не будет.
Для средне-холмистой или ровной местности куда удобнее задник с самой большой звездой 30 или даже 28 зубов. Это 34-зубое чудо всё-равно практически использоваться не будет.
у нас небольшой город других шимано просто не было а брать дешевле в 3 и даже 4 раза но 100% подпольный китай без каких-либо гарантий не хотелось.
использовал и на старом всего несколько звёзд.
есть ещё небольшой вопрос: когда смотрю с сзади (со стороны багажника)на семерник при вращении колеса создаётся впечатление что он описывает лёгкую 8-ку. это я что-то не дожал или возможен брак
есть ещё небольшой вопрос: когда смотрю с сзади (со стороны багажника)на семерник при вращении колеса создаётся впечатление что он описывает лёгкую 8-ку. это я что-то не дожал или возможен брак
Привинчено точно без перекоса? Резьбу любой густой смазкой смазать не забыли перед прикручиванием?
У самой трещотки допустимо легкое биение, в пределах 0.5-1 миллиметра (биение звёзд относительно внутреннего корпуса трещотки). Это биение можно увидеть и не привинчивая трещотку к колесу, а положив её посадочной поверхностью на стол и покрутив на холостом ходу. Это не страшно, задний переклюк компенсирует...
А вот биение корпуса трещотки относительно втулки колеса - это очень плохо. Такое бывает, если помята резьба на втулке или трещотка криво навинчена.
Лучше снять трещотку (я так понимаю, съемник теперь есть?) и проверить на столе. Если биение большое - нести менять в магазин.
После этого смазать резьбу на втулке колеса (циатимом, литолом или любой другой консистентной смазкой) и без фанатизма, практически без усилия, ласково прикрутить трещотку заново. Просто руками, без инструмента.
Закручивать с силой не надо: там всё устроено так, что дополнительно трещотка затянется на втулке при езде и сядет ровненько, как должна.
у нас небольшой город других шимано просто не было а брать дешевле в 3 и даже 4 раза но 100% подпольный китай без каких-либо гарантий не хотелось.
Шимановские трещотки в том же китае делают...
Собственно Шимановского производства сейчас только оборудование высших уровней (XTR, XT, ну и редко некоторый SLX и Deore). А такой ширпотреб, как трещотки (это - самый нижний уровень оборудования, Tourney), производятся на тех же китайских заводах, что и безымянные железячки, да и по качеству соизмеримы.
Shimano перестало само производить трещотки, полностью перейдя на комплекты орех/кассета около 10 лет назад. Последние шимановские трещотки не китайского производства я видел где-то в 2003-2004, не позже.