Часто в последнее время сталкиваюсь с такой тактикой заданиедателей: на полностью выполненное задание приходит отказ с комментарием вроде "нет тебя в моей списке". А есть ты там или нет никак уже не узнаешь. Остается надеяться только на "честность" заданиедателя.
Идея, возможно, сыра и требует доработки...но суть в следующем: нужно каким-то образом оградить честных пользователей от такого рода мошенничеств.
Возможно, стоит сделать такую функцию для заданий по регистрациям в играх или кликовым заданиям:
обязательное добавление ссылки на скрин с ip-адресами или никами(зависит по каким критериям проверяется задание) выполнивших задание за сутки(или за определенный период времени). С возможностью посмотреть данный скрин в течении, например, недели после добавления. Чтобы рекламодатель или пользователь мог в случае чего на него ссылаться.
Т.е. Рекламодатель сделал один скрин(допустим за прошедшие сутки)....Рядом с заданием(или с подтверждением/неподтверждением задания в статистике) будет висеть ссылочка на последние 7 скринов....Вам же легче, т.к. не придётся давать каждому ссылку на этот самый скрин. Вот он, во всеобщем доступе...
+ ввести модерацию скринов(чтобы не было ложных или поздних скринов)
Да, что-то делать надо. Заданиедатель должен каким-то образом обосновывать документально свой отказ. По запросу исполнителя.
Сам не раз сталкивался с мошенниками.
[19.04.2010 18:41] хорошая идея#5457060
неплохо)
[19.04.2010 18:46] хорошая идея#5782300
Идея хорошая, просто мне не приходит в голову как ее можно технически реализовать, заморочено наверное получится. Ставлю плюс.
[19.04.2010 18:48] #5881150
Тяжко. Практически неосуществимо. Недоказуемо.
Может у рекламодателя на 10 страниц список IP и он не представит именно ту страницу, где твой.
[19.04.2010 18:48] хорошая идеяForgotten 0.00 +71
Ну я если отказавыю - всегда пишу:"Скрин послать?" Но... Не честные пользователи встречаются не так уж часто. А рекламодатели - да... Вы бы видели мой чёрный список. Вообще я пришёл к такому выводу, что каждый второй рекламодатель - мошенник. Не понимаю смысла навариться на копейках. Может они Евреи.
[19.04.2010 18:48] хорошая идея#5950000
За. но это бесполезно.. ТЫ просто делай на подозрительного рекламодателя сам скриншот и будет тебе счастье, но это все равно ничего не даст .. Право заданиедателя :)
[19.04.2010 18:50] хорошая идея#5040210
давайте хоть эту идею воплотим и поддержим!
[19.04.2010 19:00] Filimonov-Andrey 3012.10 +357
Не минусую - может кто предложит более толковый вариант реализации проблемы...
...А теперь по существу. Тут каждый отвечает только за себя, и (к примеру) когда я проверяя заявки, вижу, а вернее - не вижу выполнения задания, я сразу не отказываю - жду пару часов (может человек не разобрался)... хотя это и раздражает. Ну в смысле то, сколько исполнителей В ДЕНЬ пытаются меня надурить (буквально - каждый третий)...
Вы говорите тут, что рекламодатели - мошенники, я могу сказать с увереностью, что и среди исполнителей их полно. И если каждый третий (как в моей ситуации) будет делать запрос на скрин по центовому заданию - то я просто перестану такие задания давать...
[19.04.2010 19:23] #5131920
Filimonov-Andrey +1
мне кажется если проверять каждый отказ модератором,то модераторы тут ночевать на проекте будут..
Тема правильная. Вот только будут ли рекламодатели себя так напрягать, чтобы ещё и скрины давать. Это вопрос практически бесперспективный. А лучше ограждайте себя выполнением заданий проверенных рекламодателей. И деньги получите и нервы будут целы.
[19.04.2010 19:53] хорошая идея#4993720
/Filimonov-Andrey/
"Не минусую - может кто предложит более толковый вариант реализации проблемы..."
Расстрелять!
/MiSsiS_IA/
Нужно смотреть по количеству подтвержденных, а точнее по соотношению подтвержденных к отказанным (чем больше тем лучше).
[19.04.2010 19:55] хорошая идеяdremik 0.00 +77
верно!
[19.04.2010 20:05] MiSsiS_IA 3307.12 +177
mzn, а у меня 100% подтвержденных заданий, т.к. выполняю задания только проверенных рекламодателей.
[19.04.2010 20:08] плохая идея#5747130
А я категорически против!!! А если моё задание выполнило 500 человек и 100 из них не верно, надо всем делать скрины? И должен сказать, что сейчас обманщиков - пользователей не меньше, чем обманщиков - рекламодателей!!! А если "нет тебя в моей списке" то и со скрином ты там не появишься, поверь...
Никто не будет делать скрины! На это уйдёт куча времени! А администрация НИКОГДА не реализует эту идею!!! Рекламодатели просто уйдут на сатйы - конкуренты, а их, согласитесь, немало!
Здесь не тюрьма, а сайт для заработка!!! И нечего придумывать ненужные ограничения, не нужно изловчатся, чтобы самим себе сделать жизнь сложнее!
И ещё... Если рекламодатель захотел вас обмануть, то он это сделает! И никогда не расстанется со своими деньгами!!! И никакой тут скрин не поможет!
А другим пользователям я бы посоветовал перед тем как оставить комментарий вдуматься в идею и представить ситуацию, когда идею УЖЕ реализовали! Кому станет легче???????.....
[19.04.2010 20:10] #4993720
MiSsiS_IA да у меня тоже, т.к. все делаю правильно :)
[19.04.2010 20:18] VANDAL 1953.85 +86
практичеки не реализуемо....
[19.04.2010 20:22] Sol 0.00 +5
Filimonov-Andrey, maer, zayats36
Ну где в моей идее написано, что скрин нужно делать и проверять для КАЖДОГО ОТКАЗА?
Наоборот. Рекламодатель сделал один скрин(допустим за прошедшие сутки). Написал в определённой графе ссылку на него. Рядом с заданием(или с подтверждением/неподтверждением задания в статистике) будет висеть ссылочка на последние 7 скринов....Вам же легче, т.к. не придётся давать каждому ссылку на этот самый скрин. Вот он, во всеобщем доступе...
Заданиедатели, неужели это сложнее, чем написать описание к заданию или его проверить?
И я не спорю, способов обмана туча...но из-за 30 копеек, например, вырезать сточку с ip или делать что-то подобное будет желающих меньше.
[19.04.2010 20:25] #4993720
Мне вырезать 1 строчку (чтобы выглядело правдоподобно) раз плюнуть.
Скрин можно делать не для каждого, только для того кто напишет в личку :)
[19.04.2010 20:29] Sol 0.00 +5
А вот это уже заморочно и не настолько эффективно(делать для каждого написавшего).
Лучше пусть он будет ОДИН и виден ВСЕМ.
[19.04.2010 20:40] Sol 0.00 +5
Пшшо поводу соотношения подтвержденных/отказаных...есть пара рекламодателей, с соотношением на 3 подтвержденных/2 отказа и ничего...люди выполняют, т.к. рейтинг выше крыши...
причём в оказах уже больше 200-600(это только в одном задании)...
мне больше не за себя обидно. А за тех людей которых они дурят. Да, не все и среди пользователей честные. Но всё же не половина...
Мой вариант не идеален, но по-моему облегчит жизнь и той, и другой стороне. Если будут варианты лучше - я всегда поддержу...
Я против. Сам иногда создаю оплачиваемые задания. И некоторые, кому я не подтверждал выполнение, с пеной у рта требовали скрин. Но стараясь бывать в аккаунте почти ежедневно, с учетом времени переписки просто не реально снимать скрины - на ТАК РУ или WMLINK, например, статистика только за последние сутки. Я вижу, что кликов нет, отказываю в оплате и выхожу из аккаунта. а на завтра получаю письмо: "Давай скрин, а то морду набью!". Ну где же я возьму этот скрин, если время ушло?!! Так что не загоняйте рекламодателя в угол. Ранее я выдвигал идею, как бороться с нечестными рекламодателями статистическими методами.
[19.04.2010 20:50] Sol 0.00 +5
/Igoresha/
"Я вижу, что кликов нет, отказываю в оплате и выхожу из аккаунта. а на завтра получаю письмо: "Давай скрин, а то морду набью!". Ну где же я возьму этот скрин, если время ушло?!!"
Так как раз вам моя идея в помощь - читайте внимательнее...
"обязательное добавление ссылки на скрин...С возможностью посмотреть данный скрин в течении, например, недели после добавления. Чтобы рекламодатель или пользователь мог в случае чего на него ссылаться."
[19.04.2010 20:50] хорошая идея#5099130
+
[19.04.2010 20:57] Igoresha 2169.60 +716
Но если задание подразумевает клики на сайтах нескольких рекламодателей, или переходы с определенных поисковиков, то понадобится несколько скринов. Я оплачивал даже частичное выполнение, лишь бы не в убыток себе, но делать ежедневный скрин, а тем более несколько, я не буду - не получается у меня сидеть сутками в Интернете, есть и другие дела, интересы. Есть черный список заданий, в конце концов.
[19.04.2010 21:00] #5747130
Sol, извините меня, пожалуйста, но я напишу так, как вижу Вашу идею в действительности...
Вы правильно выполнили задание и, конечно же, надеялись на справедливую, честно заработанную оплату, но Вам попался лохотронщик и Вас "обломали"... Что делать?! Надо как-то проучить обманщика! Вы в гневе, и тут Вам под руку попадается раздел "Идеи". А почему бы и нет?! Здесь можно и "душу излить", и "обманщика проучить", и что-то полезное сделать, притом за это рейтингом "платят"!
И Вы в приступе гнева написали эту идею... Но Вы не учли несколько "маленьких" но ОЧЕНЬ важных пунктиков:
1) Возможно ли реализовать идею и есть ли шанс что админ её реализует...
2) Практическая сторона идеи
3) И наконец - "АНО НАДА КаМУ??? И ТАК НИШТЯК А ТЫ НАПРЯГАЕШ ТУТА!!!" Извините, по-другому не знаю как Вам объяснить
Если какой-либо пользователь захочет удостоверится, правда ли, что он выполнил задание неверно, то он СПОКОЙНЕНЬКО напишет рекламодателю по ВП(на то она и есть) и разберется! А со скрином он это сделает или нет - это уже его проблемы! Сейчас никто скрины не смотрит и потом они не кому не будут нужны! Ведь если пользователь честный и делает всё правильно, то оплату он получит 100%, а если и не получит, то есть куча других способов воздействовать на лохотронщиков! На скрины - это будет опора для обманщиков-выполнителей. "ТИПА ГАНИ СКРИН А ТО ВДРУГ АБЛАПОШЫТЬ РЕШЫЛ!"
Sol, просто признайте, что Ваша идея бессмысленна и ничего не изменится, даже если её реализуют! Признайте, это не сложно!
[19.04.2010 21:03] Sol 0.00 +5
/Igoresha/
Никто от вас СУТКАМИ сидеть в интернете не заставляет.
"на ТАК РУ или WMLINK, например, статистика только за последние сутки"
Но вы же задание каждый день проверяете, значит время на то, чтобы перед проверкой(допустим, каждый день в определенное время сделать штук 5 скринов) у вас найдётся...я не думаю, что это так долго...или больше того, что ушло бы на то,чтобы сделать скрин для КАЖДОГО пользователя, которому вы отказали...Правильно? ;)
[19.04.2010 21:14] Igoresha 2169.60 +716
Не вскидку 3 аргумента против этой идеи:
1. Чем больше усложнять жизнь рекламодателю, тем менее активным он будет.
2. Одному настырному товарищу раз сделал скрин, так он мне пишет "а где гарантия, что не фотошоп".
3. За скринами нужно следить внимательнее - они содержат имена аккаунтов в других сервисах, без "Alt" копируют экран с панелью задач, а это уже частная жизнь рекламодателей, риск взлома аккаунтов.
4. Есть масса других способов отомстить недобросовестному рекламодателю. Например, написать администратору на ТАК РУ и дать ссылку на задание, призывающее кликать по рекламе - аккаунт и все "заработанные" на нем деньги сразу заблокируют. Как тебе это?
[19.04.2010 21:32] Sol 0.00 +5
zayats36, Вы целое произведение,облачающее меня скрытную, накатали )
Ну, чтож...спасибо за мнение...
Теперь по пунктам.
1) Вам стало известно об отрицательном отзыве на некоего рекламодателя(не будем называть имен) и вы решили написать сей "разоблачающий" пост) Правда, мне совершенно непонятно какое отношение эта идея имеет конкретно к нем, т.к. ни имени его, ничего имеющее к нему отношение здесь не называется. А если вы решили пофлудить или выяснить конкретно со мной отношения - прошу в вами же упомянутую ВП - где мы СПОКОЙНЕНЬКО всё выясним;)
2) и собственно главное по поводу идеи
"1) Возможно ли реализовать идею и есть ли шанс что админ её реализует..."
думаю, что возможно. Да, в начале, как это уже показало наше обсуждение, это вызовет непонимание и негатив со стороны рекламодателей(наверно это Вы пытались выразить во фразе "АНО НАДА КаМУ??? И ТАК НИШТЯК А ТЫ НАПРЯГАЕШ ТУТА!!!" - я, к сожалению, понимаю только по-русски...)
Но с технической точки зрения -не сложнее модерации идей...
"2) Практическая сторона идеи"
а Вы её ещё не уловили?
"3) И наконец - "АНО НАДА КаМУ??? И ТАК НИШТЯК А ТЫ НАПРЯГАЕШ ТУТА!!!" Извините, по-другому не знаю как Вам объяснить"
Извините, а всё-таки по-русски можно? ну, пожалуйста...
И последнее, Вы видимо невнимательно читали идею
"На скрины - это будет опора для обманщиков-выполнителей. "ТИПА ГАНИ СКРИН А ТО ВДРУГ АБЛАПОШЫТЬ РЕШЫЛ!" (слава Богу тут просто исковерканные слова...их понять ещё можно...)
Где я говорила об этом говорила? Вы опять невнимательно читали?
"Рекламодатель сделал один скрин(допустим за прошедшие сутки)....Рядом с заданием(или с подтверждением/неподтверждением задания в статистике) будет висеть ссылочка на последние 7 скринов....Вам же легче, т.к. не придётся давать каждому ссылку на этот самый скрин. Вот он, во всеобщем доступе..."
[19.04.2010 21:40] #4993720
Прочитав последний абзац последнего комментария я наконец окончательно вник в суть идеи :)
А то голова не хотела соображать...
Ну чтож... не увидев толкового варианта реализации идеи, ставлю минус... Ход со скрином - мне просто не нравится... (это если возникнет вопрос - "а почему минус"), мне просто некогда этот самый скрин делать, а потом ещё куда то каждый день заливать и там его (каждый день) обновлять...
[19.04.2010 21:55] Sol 0.00 +5
/Igoresha/
1. Неужели это доверие пользователей настолько усложняет жизнь рекламодателя ;)
2. И такое бывает) На это и будет модерация(пока, увы, плохо представляю себе этот процесс...чтобы учесть как раз и 3-й пункт - безопасность. На счёт риска взлома. Тут должно быть доверие администрации(ведь мы и номера кошельков и другие свои данные им даем, значит этот уровень доверия уже есть), а они, в свою очередь, подтвердив, что этот скрин не липовый, скрывают такого рода данные
4. Месть - вообще нехорошая вещь. Зло порождает зло.(сори, за философию...О:-))
Справедливость и права - другое дело. Пользователь имеет право знать справедливо ли ему отказали.
[19.04.2010 22:02] плохая идея#1032070
статистика задания лучший показатель...
есть [BL], уверен что рекламодатель тя развел на 30 коп, то пользуйся...
а если сам что то напортачил исправляйся...
сейчас на сайте есть куча возможностей узнать стоящий рекламодатель или так, залетный...
[19.04.2010 22:34] GOGA94 0.00 +51
столько гемору и мороки, но всё же, возможно качественных заданий будет больше
[19.04.2010 22:36] Sol 0.00 +5
mzn,
Спасибо за подсказку - занесу в саму идею, чтобы сразу было понятно)
Filimonov-Andrey,
Про время я уже где-то писала в комментариях. Вы хоть раз делали скрин? Это занимает час-полтора? У меня всегда не более нескольких минут(тем более, что в некоторых заданиях требуют скрин для подтверждения...и я не говорю им, мол, у меня нет времени, давайте проверяйте по-другому...)
Вам понравилась суть идеи, но не её реализация. Предложите иную - может она будет лучше...я не отказываюсь от других вариантов. Но других пока не вижу. Ныне существующих недостаточно.
Irasik, это уже меры, которые не помогут вернуть людям потерянные деньги(пусть это и несколько центов, но копейка рубль бережет...а центы - доллар).
Так что их недостаточно...увы
[19.04.2010 22:46] Filimonov-Andrey 3012.10 +357
/Sol/ - Я не делаю задания, поэтому и не предлагаю вариант реализации.
НО я даю задания и большинство в разные места (под разные скрины), зачем мне заморочки с этими картинками. Лично я не тот человек, который будет кого то тут дурить - а если исполнитель нерадив или в той системе, куда я его направил, сбой какой нибудь... так ко мне претензии какие... бывает то всякое. Даже (при сбое) случается я сам нахожу того, кому с пол часа назад отказал и оплачиваю (перевожу кредитами)... Но это я (а то получилась реклама)..., повторюсь - каждый отвечает за себя! А лишние препоны рекламодателям ни к чему, они просто уйдут...
поверьте рекламодателя-лохотроншика это не остановит, по крайней мере этот вариант реализации контроля он легко обойдет, а вот добросовестному рекламодателю такая идея только жизнь усложнит.
[20.04.2010 01:31] Sol 0.00 +5
Filimonov-Andrey,
А я вас именно как рекламодателя спрашиваю)
Вы защищаете свою сторону - я свою.
Ведь мы, пользователи, не спорим о том, нужно ли в подтверждении указывать те или иные данные, мы подтверждаем, т.к. понимаем,что заданиедателю нужно как-то проверить нашу честность. По-моему вполне справедливо, чтобы мы могли проверять честность заданиедателя. Сейчас, как уже говорилось, во много всё строиться на голом доверии. Я ничего не имею против Вас, против честных заданиедателей. Поэтому не хочу вам слишком усложнять жизнь. Если вы можете предложить идею другой реализации(более удобной заданиедателям)- я за. Мне интересно Ваше мнение, ведь я не в курсе многих нюансов Вашей работы. Отсюда и все минусы моей идеи...
[20.04.2010 01:44] #6062490
Dzhebrailoff, правду пишешь. ребята, есть уже продуманные варианты:
а) стена рекламодателя;
б) внутренняя почта;
в) реферер, который уничтожит лохотронщика своей неизменной харизматичностью :)
г) этот же раздел идеи на худой конец. (Вот почитает Вашу идею рекламодатель, узнает себя в ней, покаится)
Всё можно уладить, знаю с собственного опыта.
Очень плохо и неприятно, что девушку обидели. Sol, сформируйте себе список избранного из тех рекламщиков, которым можно доверять.
[20.04.2010 05:21] #5782300
Вот это сразу видно накипело у людей. Я поставил + в начале, теперь уже сомневаться начинаю.
Действительно рекламодателю это жизнь усложнит в РАЗЫ, но вот исполнитель опять таки остается за бортом. (Извечная борьба за права исполнителя и рекламодателя)
Я сам выполняю задания и прежде чем взяться за какое нибудь внимательно читаю что от меня хотят и при каких условиях будет зачет, отказы есть, не спорю на 100 штуки 2-4, НО есть ведь и нормальные рекламодатели которые мне даже за недоработку платили (из за моей не внимательности или задание так оформлено) непременно им респект.
Под итожу: воздействовать на рекламодателя можно, на исполнителя (если он попадется несколько раз и ты его запомнишь) тоже в принципе можно на это есть и стена и в конце концов администрация, пошли жалобу мол редиска он не хороший.
[20.04.2010 09:15] #1032070
если бы можно было бы еще минус поставить, поставил бы!
никакие скрины не исправят уже проблему, а вот грамотное составление заданий и стандартизация увеличивают правильные выполнение в разы! (проверено!!!)
[20.04.2010 10:43] Filimonov-Andrey 3012.10 +357
/Sol/ - к сожалению, ни какие решения не исправят ситуацию... тут только на доверии.
/Irasik/ +1
[20.04.2010 12:14] хорошая идея#6189990
Отличная идея и заданиедатель будет защищён от несправедливых обвинений в нечестности.
[20.04.2010 12:42] #5747130
Sol... Извините меня, но может хватит тут катать клоунов?! Вы меня поймёте!
Я повторюсь! НИКТО НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ СКРИНЫ! А если реализуют эту НИКОМУ НЕ НУЖНУЮ ИДЕЮ, лично я уйду с wmmail, как это сделает 30-50% остальных! Поверьте!
НИКОГДА, НИКТО, НИГДЕ НЕ ДЕЛАЛ НИКАКИХ СКРИНОВ И ДЕЛАТЬ НЕ БУДЕТ!!! Это, извините, бред!!! Не надо тут фантазировать! Давайте ещё может к каждому отправим персонального наблюдателя!
Не пойму, почему такая паника из-за 30копеек??? Вам что действительно так нужны 30копеек?! Из-за них вы готовы на все? ок... Пишите Ваш кошелек - скину Вам доллар!
если кто-то сомневается в честности рекламодателя - пишите ему по ВП!!! Ведь к КАЖДОМУ выполнителю надо подходить ИНДИВИДУАЛЬНО И никого одним "общим" скрином Вы не успокоите!!!
Надеюсь, мое мнение Вам понятно...
и кстати я тут не собирался выяснять с Вами отношения! Я просто прокомментировал идею! Не надо из мухи -//-//-//......
yarosvit,praporec
список есть, хоть и небольшой, из почти 150 выполненных неподтвержденных десяток врятли наберется. И рефералам советую...И они своим.Но вот у них новички жалуются, мол, много таких. Вот и выступаю в роли "харизматичного реферера"...пока, как вижу, получается не очень))
praporec, не надо сомнений, усложнит на несколько минут в день на одно задание;)
Filimonov-Andrey,
"к сожалению, ни какие решения не исправят ситуацию..."
вас бы устроил вариант проверки заданий "на доверии"?
zayats36, клоунаду устраиваете Вы. Если бы эта идея была бы никому не нужна, то никто бы не плюсовал.
Многие рекламодатели эти самые скрины уже делают. Так что совсем не бред. А вот до абсурда, пожалуйста, с персональными наблюдателями доводить не надо.
На 30-копеечных заданиях не работаю. Странные выводы сделали, из того, что я выдвинула идею(это я про готовность на всё ради денег))
По ВП можно предъявить только слова. И, как уже говорилось, гораздо легче ссылаться рекламодателю или пользователю на уже готовый и проверенный ОДИН скрин, чем делать его для каждого. И индивидуальному подходу это не помешает ничуть.
"Sol, извините меня, пожалуйста, но я напишу так, как вижу Вашу идею в действительности...
Вы правильно выполнили задание и, конечно же, надеялись на справедливую, честно заработанную оплату, но Вам попался лохотронщик и Вас "обломали"... Что делать?! Надо как-то проучить обманщика! Вы в гневе, и тут Вам под руку попадается раздел "Идеи". А почему бы и нет?! Здесь можно и "душу излить", и "обманщика проучить", и что-то полезное сделать, притом за это рейтингом "платят"!" - вот это уже не комментарий к идее, а флуд. С мнениями по поводу того, что сподвигло меня на написание идеи - в вп
[21.04.2010 13:25] Pomah123123 0.00 +40
Ничего не смогу сказать... То что вам не оплатили это не только вина рекламодателя, но и ваша в том числе.
Кто-то же делал опыт... Поставил задания на авто проверку и что выяснилось?Что почти все пользователи хотят только халявы и это те пользователи, у которых рейтинг за 40, а новички трудились в поте лица=(
[21.04.2010 15:14] Sol 0.00 +5
Pomah123123, Вы это вообще к чему сказали? Какое это имеет отношение к моей идее?
Ни в коем случае.
Если на рынке обвесят, можно побежать обратно и поругаться. А если продавец уже умотал?
Вы просто больше у него не будете покупать. Для этих целей есть:
1) черный список;
2) комментарии к заданию, пишите и читайте;
3) стена пользователя;
4) возможность пожаловаться админу.
Я бы не обрадовался, рассылая скрины своих статистик выполнителям задания. Придумывайте проверку так, чтобы можно было проверить, и платите честно, и выполняйте честно, и все будет хорошо.
0.00 
