Ему вверх социума рано Коле подниматься, еще мал, пока от него мало требуется. Писать и какать в штаны. А вот родителям которые родили надо подумать, прежде чем рожать как обеспечить достойное будущее этому маленькому человечеку, который станет взрослым, как его воспитать в духе взять от жизни все и пр. Это многогранный вопрос. Но если родители и затем этот Коля что вырастет - будет ждать подачки от государства в размере несколько тысяч, то никуда он не поднимется. Там и воспитание, там и от него потом будет зависеть многое.
Я к чему говорю то. Дай дураку миллион - неуж то он станет миллиардером. А другому дай 10 000 - он станет миллионером и миллиардером.
Но еще раз подчеркну, миллиарды, миллионы - хорошо, но не всегда они идут в соответствии с интересами человека и его счастья
Да не в этом проблема. Проблема в справедливости распределения результатов труда. Для примера возьмём свечной заводик в вакууме.
Есть капиталист который представил помещение и станки для изготовления свечек.
Есть рабочие которые непосредственно свечки производят.
Вопрос: какую долю от конечной прибыли должны получать рабочие, а какую капиталист?
Перенося вопрос к нашим реалиям - справедливо ли что у Игоря Сечина зарплата 6 млн. рублей в день, а у работающего там же слесаря Пети 1 тысяча рублей в день? Если да, то почему, если нет, то почему и как определить сколько за какой труд справедливо?
Добавлено спустя 01 минуту 05 секунд
Ну так верхи не хотели Их всё устривало.
А какое к этому имеет отношение Париска? Она сама то ничего не делала.
Добавлено спустя 02 минуты 06 секунд
Ну то есть получается, что Коля не хозяин своей судьбы и много от кого и чего зависит, не так ли?
Добавлено спустя 07 минут 00 секунд
Так то оно так. Вот только надо эти 10 000 ещё где то взять. Вы говорите о стартовом капитале. Когда система законсервировалась его получить не так то просто. И чем дальше, тем сложнее пробиться наверх, потому что все места уже заняты, а на всех не хватит.
Это как в позднем СССР младший научный сотрудник практически уже не мог продвигаться по карьерной лестнице, потому что все высшие позиции были заняты дедами, а в преемники себе они готовили своих же детей. Так и в развитом капитализме места на вершине заняты и по мере ухода стариков их сменяют их же дети. У нас это пока не особо видно, потому что капитализму 25 лет всего, но вот в США именно так. Пример с Париской очень показателен.
Зачем мне пахать и платить налоги, что бы они ушли псевдо инвалидам и прочим жаждущим подачки. Это не распределение результатов труда.
Что бы что то распределять надо заработать, вот пусть все стараются, а доят бюджет всякими пособиями, при этом порой человек в этом не нуждается, он может работать. Но работать не хочу, хочу получать халяву, пенсию, пособие и пр., а потом бухать
От каждого по возможности - каждому по труду. Вот принцип, и если человек только подачки получает от государства за счет других работяг, то чего он жалуется что ему мало?
Ведь если б таких "ртов" было поменьше у бюджета, и получали все эти пособия реально только те кому они действительно надо, то и налоговая нагрузка в государстве легко снижается
Добавлено спустя 01 минуту 04 секунды
что бы ответить на вопрос надо иметь бизнес план такого завода
Да никого ничего не устраивало все шло своим чередом и рефомы сами по себе приходили в зависимости от их назревания как во всем мире ... Просто говорю что кое кто захотел сразу и сейчас ..все поделить и жить припеваючи ..Только из этого очень трудно выбираться ..
Такое же какое имеет родившийся ребенок у Коли с Настей кажется из твоего поста выше ..
Опять. Ну так сравни страны капитализма и коммунизма, средние зарплаты, средний уровень жизни у них.
Твой коммунизм интересен только в книгах Т. Компанеллы "Город солнца" и Д.Оруэлла "Скотный двор". Еще подобная шняга в книге М. Южика, "Ледник".
Ну сечин отдельная тема и там его зарплата не 6 млн, а 500 тыс в день. Но это единичные случаи и тут проблема есть и перекоса и коррумпированности.
Но у слесаря Роснефти, ЗП далеко не 1 тыс руб.
Водитель Роснефти с командировками, получает 200-250 000 руб. Слесари чуть поменьше но в том районе, нефтяники сами - тоже в районе 200-300 000 р.
До Сечина далеко, но и не 1 тыс руб. 5 лет поработать слесарем или водителем, и жить можно хорошо и плевать на этого Сечина и его миллиарды. Грохнут его когда то за эти миллиарды - Вам такая перспектива интересна?
Добавлено спустя 03 минуты 34 секунды
Так о каком труде совместном речь. Если я работаю за десятерых, а те 10 товарищей получают пенсию по инввалидности к примеру, хотя не инвалиды далеко, и попивают пивко спокойно. Им ни вершина социума не надо ничего, им и так хорошо. И какие результаты у них могут быть их труда? Обоссанные после пивка парки, стены остановок и магазинов? Извините за выражение. И это результат совместного труда?
Давай сравним уровень жизни в социалистическом СССР и капиталистическом Гондурасе.
Добавлено спустя 03 минуты 19 секунд
Глупости. Само по себе ничего не происходит. Первые робкие реформы Николай Второй начал лишь после Первой Русской Революции. И то постоянно пытался их свернуть, что в итоге привело к Февралю, а потом и к Октябрю. Наивно полагать, что верхушка будет по собственной воле проводить реформы которые ей же и вредят. Это как пчёлы против мёда. Можно говорить что большую часть тогдашней элиты не устраивал Николай Второй. Но на жизнь маленького человека им было плевать точно также как и царю.
Давай продолжим только не будем брать Сечина да можно и его ...Почему у слесаря с завода должна быть соответственная зарплата ..Он что что сделал чтобы получить товар сделанный им он его продал ...
Вы невнимательно читаете о чём я пишу. Берём ситуацию когда есть 10 рабочих, все работают на совесть. Я говорю о распределении результатов труда между капиталистом и рабочими.
Добавлено спустя 30 секунд
А какая по твоему у него должна быть зарплата и почему? И какая должна быть зарплата у Сечина и почему?
Вот как раз ты и говоришь глупости ..
никакое правление не может затормозить реформы только их отсрочить ...А вот это уже другое дело кто и как влияет на политику проведения реформ ..
Так в СССР все финансировалось с бюджета. Кстати сказать распад СССР - это не только субъективные причины, но и объективные. Там распад СССР был заложен уже в 1924 году при его создании если уж смотреть это глубоко. Этот вопрос.
Хорошо жить из ничего долго не получиться. Вот у Вас есть миллион рублей, можно пожить месяцок на "широкую ногу" а дальше что?
И пока Вы будете месяц жить шикарно окружающие будут говорить вот богатый человек, вот успешный человек и пр. А в итоге через месяц как с СССР.
Но я не отрицаю достижений СССР. Нет. Там многое было хорошее и лучшее в мире. Не хватало менталитета людей что бы это было вечно. "Стахановцев" было мало.
Принцип был какой? От каждого по возможности - каждому по потребности. Тупиковая формула. 5 "стахановцев" вывели СССР на уровень мировых держав, остальные жили так себе, все бесплатно и хорошо
Сравнить умершую страну с живой? Может давай еще сравни скажем Кубу с страной какой-нить средневековья
Смотри, сейчас страны с явным коммунистическим управлением-это Куба, КНДР, Вьетнам... Дополни, если список не полный. Только Китай не дополняй, он уже давно на пути капитализма, там очень много предприятий в частных руках и с каждым годом все больше, что никак не согласуется с коммунизмом.
Помню в одной книге В. Суворова, (не помню точно в какой), читал о лекции в институте про строительство коммунизма, дескать, при коммунизме исключительно каждый будет заниматься тем делом, которое любит, которое нравится ему. И после этой фразы автор задает риторический вопрос, размышляя сам с собой, интересно, а кто же тогда будет работать сантехниками, ковыряться в грязи, кто же говно машинами качать будет, неужели найдутся такие, которым действительно такое занятие будет нравиться?
Посмотри на мир там что тоже везде революции делали ...Еще и неясно на каком бы уровне была бы Россия не попади она в круговорот тех событий посмотри уровень России за 1913 год ..
Коммунистического управления нет и никогда в реальности не существовало. Геша, иди читай Резуна дальше, не мешай умным людям разговаривать. Я сейчас не настроен тратить на тебя время.
Ну есть страны которые упорно идут к коммунизму, преодолевая все так сказать препятствия
Это кого, ты себя умным называешь?
Уж точно от скромности не умрешь
Тебя никто не заставляет мне отвечать и не я первый процитировал твой пост и начал отвечать на него
Да наверное лучше Резуна читать, чем Шария смотреть Я все книги Резуна наверное прочел. Надо будет поискать в инете,, может что то новое есть.
Так тут смотреть бизнес план надо. Разный бизнес, разное распределение. Есть вариант стать "капиталистом" если не устраивает быть рабочим. В чем проблема то? Открытие фирмы дело не хитрое, а вот организация бизнеса, требует ума, терпения и пр. Все вот говорят вот они имеют, в своеб Большинстве не они имеют бизнес, а бизнес имеет их - бизнесменов. Но они молодцы, они делают, они организуют, они работают. Почему многие не хотят брать на себя ответственности такой? Мииллионы кредитов и пр. А смотрят только на успешный результат. Может этот бизнесмен пока стал таковым ему и жрать было нечего, весь в кредитах, в проблемах - но голова на плечах. Вот когда он стал успешным все начинают делить
Вот организуйте маленький бизнес какой нибудь, совсем маленький и Вы поймете о чем речь.
А делить "общую кассу" любой дурак сможет. В этом и суть
Это уже вопрос к тем, кто им инвалидность оформил. У меня родственница одна последних пару лет вела практически растительную жизнь. Дети её смотрели. Инвалидности не оформляли - хлопотно и по врачам не наездишься, а пенсия была уже по возрасту.
Это многогранный вопрос. Я лишь в общем констатировал. Вопросы там коррупции и пр это дело второе, но главное ведь человека устраивает все. Да.
Получил к примеру сколько там 7-8 тыс пенсии и норм, ему больше и не надо, но работать не хочу. А порассуждать о том что надо делиться результатами труда и о том что все не справедливо, мол вот у Сечина там, а у меня...
А кто мешает? Тут вопрос отношения людей к этому, а коррупция и пр это отдельная тема.
Давай тогда так это о чем нибудь тебе говорит
По данным Росстата, впервые Россия превысила показатели 1913 года по экспорту зерна только в 2002—2003 годах (11—13 миллионов тонн),
Продолжать или не надо ...
Еще раз если уж подняли вопрос Хилтонов
Смотри историю создания Империи Хилтон ...
А я не говорю, что это единственная причина. Но там много было объективных факторов. Субъективные только ускорили процесс. Не в 1990 г так в 2000 СССР распался бы. Та модель распада еще в 1922-1924 году была заложена
Добавлено спустя 02 минуты 24 секунды
А что тут определять. Говорим о распределении труда. Вот Вы в интернете там что то делаете, бизнесом назвать сложно но ладно. Но халявы мало раздаете. А как же справедливое распределение результатов труда?
Получатели халявы тоже участвуют в моральной поддержке "бизнеса". Надо распределить
Так даже не о коррупции речь идёт. Все мы платим налоги. Потом у нас с этих налогов поддерживают малоимущих. Приводил как-то пример - моя бывшая коллега просила лишить её на работе премии, чтобы доход был ниже и поддержку от государства при строительстве жилья не потерять.
Конечно продолжай. Раз сказал А, то говори и Б. Посмотри данные не по экспорту зерна, а по ПРОИЗВОДСТВУ зерна. А также по динамике численности населения. И тогда ты увидишь, что зерна в СССР производили больше чем в РИ, колхозы были эффективнее мелких крестьянских хозяйств. Только население в СССР быстро росло (потому что детская смертность упала напорядок) поэтому больше зерна оставляли внутри страны.
Если человек нуждается действительно в помощи то тут вопросов нет. У Государства есть социальная функция и она должна исполняться. Действительно есть люди с ограниченными возможностями и пр. Им надо. Но я уверен что таких фактически в разы меньше, чем есть официально. Я готов платить налоги, пусть строятся дороги, помогают инвалидам, платятся пенсии и пр. Но кому действительно то нужно. Понятное дело, что тут и вопрос коррумпированности есть, поскольку таких людей больше по бумагам, и которые далеко не нуждающиеся, но это дело десятое. Но многим ведь самим такой "паразитизм" приятен. Ему пофиг на мои налоги и пр. Он каким то образом оформил инвалидность и живет, и ему больше то в жизни и не надо ничего.
И таких много. А потом вопросы как у агропрома, почему у слесаря 1 тыс руб, а у Сечина 15 млн
По отношению к слесарю работяге не справедливо, но проблема в другом, в том что там замкнутый круг. Было б меньше халявщиков и больше работяг, налоговая нагрузка падает, экономика развивается, зарплаты больше, но все работают. И конечно если все работоспособное население страны работает то и ВВП страны больше - это в макроэкономическом аспекте если смотреть.
А когда 10% работяг, 2% топ менеджеров , а остальные "инвалиды" - то о чем речь идет вообще?
Сейчас ситуация такая, что открыть-то как бы вы не организовывали свой бизнес, вы либо очень быстро упретесь в предел, либо этот предел ужЕ достигнут. Вот вам пример моего города - производство пластиковых карт: оно практически приблизилось к себестоимости товара, поскольку оборудования на это производство накупили многие, и опустили цену, выходя на рынок. Материалы же все берут по одной и той же цене. Вы можете быть умнее, талантливее, но предел достигнут, как бы ты не работал, как бы не организовывал. И так во многих сферах.
А что делать? Всех на переосвидетельствование? У нас подобные мероприятия регулярно устраиваются. Есть государственная установка: уменьшить число инвалидов. Вот и меняют критерии, снимают инвалидности и перестают платить. Но по сути инвалидность - это отдельная глубокая тема. Здесь степень социализации по-моему важней степени утраты здоровья. Если писатель или ученый без ног способен заниматься своей профессией и зарабатывать, то какой же он инвалид?
ВЫ не с той стороны заходите. Чтоб было больше работяг, нужно больше работы для них с достойной зарплатой. Вы же поменяли причину и следствие. Но нашему крупному бизнесу гораздо выгодней продавать ресурсы, получая сиюминутную прибыль, да перепродавать импортный ширпотреб.
Так вопрос ума и в том, что и нишу выбрать и пр. А не только абы что. Я ведь про бизнес и речь вел в том аспекте, что дело не простое и требующее терпения, креативности, выдержки, аналитических способностей. Это кажется что вот некуда сунуться. Я думаю есть. Да и при желании, в занятых нишах можно занять позиции, хоть и тяжело это.
Вот и речь о чем, что многие не хотят этого труда. И возникает вопрос, почему так несправедливо, что рабочий получает меньше "капиталиста"?
Ваши слова и поддверждают что этому самому "капиталисту" хуже рабочего. У того 8 часов отработал и домой. А "капиталисту" 24 часа пахать что бы все работало.
Работы и с достойной зарплатой полно, но есть требования к работнику - это нормальный процесс. Но единицы удовлетворяют высоким требованиям.
Хотят закончить школу и быть директором банка. Ага.
Если опыта нет и не соответствуешь требованиям, учись, осваивай. И будет зп хорошая, не сразу но будет.
А если кругом лентяи им зп нет никогда нормальной, лучше же конечно субсидии от государства оформить и получать
Да не ужели ..не надо только про колхозы Какими усилиями это давалось ..
У моей половинки родствеников раскулачили животину отобрали дом спалили и выселили .Ну и что толку животина эта в первый же год и сдохла в этом колхозе потому что ВСЕМ до нее дела не было ..
А зерно мы получали только из за увеличения пахотных земель ..Подумаешь что целину распахали а ито что через несколько лет там и урожаю не собрать да пох ....
а о детской смертности это уже другой вопрос ..реформы медицины и уровня той же медицины в те годы ...Во время чумы целые города вымерали это что тоже в эту линейку ...
Абсолютно уверен и сталкивался с этим и сейчас идем по планам и сталкиваемся с этим. Что бы создать "рай" надо 24 часа пахать в бизнесе. Тогда и будут миллиарды, но это потом.
1694.25 
При капитализме всё "справедливо"...
Их всё устривало.
Ну так сравни страны капитализма и коммунизма, средние зарплаты, средний уровень жизни у них. 
вот паразиты,такого человека загубили
Может давай еще сравни скажем Кубу с страной какой-нить средневековья
Люблю такие лозунги.