Тема #285414

 #  

 #  

#682748 пишет

Вот и речь о чем, что многие не хотят этого труда.

Я думаю, что вы не станете спорить с тем, что "занять нишу" могут процентов этак 5 от людей. Заметьте, это никак не клеится с общественным благом.

#682748 пишет

И возникает вопрос, почему так несправедливо, что рабочий получает меньше "капиталиста"?

Причина вполне очевидна, "капиталист" получает в 100 раз больше рабочего не от того, что "капиталист" в 100 раз умнее/трудолюбивее/талантливее. Причина в том, что в рыночной экономике "капиталист" имеет возможность покупать время и труд рабочего как товар, почти что как материал.

 #  

#1987751 пишет

Ass238 пишет
А "капиталисту" 24 часа пахать что бы все работало.

Вы правда так думаете?

Правда так думаю .....И примеров из жини знакомых хоть пруд пруди ...

 #  

dgekson969 пишет

Да не ужели ..не надо только про колхозы Какими усилиями это давалось ..
У моей половинки родствеников раскулачили животину отобрали дом спалили и выселили .Ну и что толку животина эта в первый же год и сдохла в этом колхозе потому что ВСЕМ до нее дела не было ..

Женя, это точно ты, а не скажем нексус или секс пистолз тебя взломал?

 #  

#682748 пишет

Хотят закончить школу и быть директором банка. Ага.
Если опыта нет и не соответствуешь требованиям, учись, осваивай. И будет зп хорошая, не сразу но будет.

Вы хотите сказать, что если появится больше обученных конкретной профессии/навыкам людей, то появится и больше рабочих мест для них?

 #  

dgekson969 пишет

Какими усилиями это давалось ..

Обычными такими усилиями И что?

dgekson969 пишет

А зерно мы получали только из за увеличения пахотных земель

А как надо было?

dgekson969 пишет

Во время чумы целые города вымерали это что тоже в эту линейку ..

Можно и в эту же линейку, потому что во времена Римской Империи уровень медицины был выше чем в Средние Века и эпидемий чумы не было Это кстати к вопросу

dgekson969 пишет

рефомы сами по себе приходили в зависимости от их назревания как во всем мире ...

Ну так что, мы уже пришли к согласию, что в СССР сельское хозяйство было эффективнее, чем в отсталой РИ. Теперь ты споришь лишь о методах достижения эффективности.

 #  

gektor100 пишет

Женя, это точно ты, а не скажем нексус или секс пистолз тебя взломал?

Привет Гектор с возвращением Конечно я только я за справедливость как всегда а не за популизм ..Я не отрицаю достижений советской власти ...только усилия положенные в эти достижения разные ...

 #  

allemnes пишет

Причина вполне очевидна, "капиталист" получает в 100 раз больше рабочего не от того, что "капиталист" в 100 раз умнее/трудолюбивее/талантливее. Причина в том, что в рыночной экономике "капиталист" имеет возможность покупать время и труд рабочего как товар, почти что как материал.

В точку. А если говорить проще, то именно капиталист отвечает за распределение результатов труда и понятное дело себя не обидит.

 #  

#682748 пишет

Если опыта нет и не соответствуешь требованиям, учись, осваивай. И будет зп хорошая, не сразу но будет.

Ну, пару лет назад почти весь персонал роддома в моем городе подали заявления на увольнения. Причина тому - несоответствие зарплат условиям труда. При этом их главврач не был более компетентным сотрудником, но получал в несколько раз больше. И такое почти везде.

 #  

allemnes пишет

Вы хотите сказать, что если появится больше обученных конкретной профессии/навыкам людей, то появится и больше рабочих мест для них?

Рабочие места есть, нет высококвалифицированных работников.

Все хотят 8 часов поспать и рабочий день прошел

 #  

#1987751 пишет

Можно и в эту же линейку, потому что во времена Римской Империи уровень медицины был выше чем в Средние Века и эпидемий чумы не было Это кстати к вопросу

Все ты меня убил ...А ты слышал такое понятие мутация ...
Да одного сегодняшнего вируса достаточно чтобы вся Римская империя вымерла за срок распространения вируса ...

 #  

allemnes пишет

Причина тому - несоответствие зарплат условиям труда. При этом их главврач не был более компетентным сотрудником, но получал в несколько раз больше. И такое почти везде.

Это бюджетное учреждение, там по иному вопрос и в том числе доп расходы на всяких псевдо нуждающихся могли бы пойти на зп врачам.

То что главрач получает больше это везде так. У нас так же, но никто не уволился. Там и от регионов зависит. Потому что это бюджет.

 #  

allemnes пишет

Причина в том, что в рыночной экономике "капиталист" имеет возможность покупать время и труд рабочего как товар, почти что как материал.

Есть спрос и предложение. Зачем платить больше, если найдутся желающие и с меньшей зарплатой.

 #  

#1987751 пишет

Ну так что, мы уже пришли к согласию, что в СССР сельское хозяйство было эффективнее, чем в отсталой РИ.

Можно я? Мое субьективное мнение. РИ была больше заинтерисована в прибыли от с/х. Почему? Потому что все было исключительно частное, а частник как водится всеми силами будет стараться что-бы у него был хороший урожай, благодаря которому жила его семья. А при СССР долгое время вообще была озлобленность на колхозы, их-за насильственного изьятия всей живности, земель и запасов зерновых для этих печально известных колхозов. Первое время вообще люди вредительством занимались, мстя за так называемое раскулачивание, попросту, ограбление трудяг. А потом, большинство опу не рвало в этих колхозах, окромя чересчур идейный, зарплата идет и гори оно все пропадом. Правда прежде чем начали зарплату платить, еще долгое время люди работали за трудодни, за палочки трудовой книжке.

Добавлено спустя 01 минуту 02 секунды

dgekson969 пишет

Я не отрицаю достижений советской власти ...только усилия положенные в эти достижения разные ...

Основные достижения-это космос, ракеты, подлодки...

 #  

#682748 пишет

Абсолютно уверен и сталкивался с этим и сейчас идем по планам и сталкиваемся с этим. Что бы создать "рай" надо 24 часа пахать в бизнесе. Тогда и будут миллиарды, но это потом.

Приведите пример успешного бизнесмена который поднялся с нуля ну скажем за последние 5 лет?

Поделюсь немного своим личным опытом общения с капиталистами, скажем так, начального среднего уровня - оборот несколько десятков млн рублей в год. Это либо люди которые заняли свою нишу ещё в 90е, когда после развала СССР было полно свободных мест, либо люди которые заняли нишу в нулевые, но это уже IT бизнес. И нет, подмазывать чиновников и возить их по саунам с девочками не считается работой А принцип успеха везде примерно один и тот же - прихватизация - заводим друзей в правоохранительных органах и органах власти - получаем доступ к бюджетным потокам - профит.

P.S. Всегда угарал над людьми которые судят о бизнеса по рекламным проспектам и лозунгам "надо работать по 24 часа в сутки и придёшь к успеху"

 #  

gektor100 пишет

еще долгое время люди работали за трудодни, за палочки трудовой книжке.

И еще и без паспортов ...Рабство однако получается ...

 #  

#682748 пишет

Рабочие места есть, нет высококвалифицированных работников.

Когда я был студентом, я думал почти так же.
Процентов 80 работ у нас - это неквалифицированный труд - в основном торговля. Чтобы была работа для более квалифицированных работников, нужно производство. Но производство - это намного сложнее для нашего бизнеса. Нашему бизнесу гораздо проще действовать по следующей схеме:
1. братуемся во власти
2. выбиваем в администрации участочек в центре городе - обычно сквер или просто клочек свободный от застройки
3. незаметно изменяем предназначение участка в кадастровой палате (или еще где, точно не вспомню)
4. строим на этом участке очередной "торгово-офисный центр", не соблюдая нормы по количеству парковок (и создаем пробки на ближайших улицах) и инсоляции соседних зданий
5. сдаем торгово-офисным площади в аренду более мелким предпринимателям по дикой цене
6. мелкота-предприниматели не всегда могут платить за аренду и кочует из одного такого здания в другое по всему городе, ну аренду можно еще немного повысить
7. делимся баблом с властью, живем хорошо.
А вы говорите - таланты, организаторские способности...

 #  

gektor100 пишет

Можно я? Мое субьективное мнение. РИ была больше заинтерисована в прибыли от с/х. Почему? Потому что все было исключительно частное, а частник как водится всеми силами будет стараться что-бы у него был хороший урожай, благодаря которому жила его семья.

Садись, два.
В РИ более 90% населения были крестьянами которые жили преимущественно натуральным хозяйством и не умели писать и считать. Соответственно ни о какой прибыли они не думали, да и не знали что это такое. Вся их жизнь была борьбой за то чтобы следующей зимой не умереть с голода.
А ты вместо того чтобы помидорить подобные темы http://www.wmmail.ru/index.php?cf=flood-viewvopros&vid=285424 и потом демонстрировать свою безграмотность, лучше бы смирил ненависть ко мне и посмотрел видео для самообразования.

 #  

dgekson969 пишет

И еще и без паспортов ...Рабство однако получается ...

Ну да. Крестьянам запрещалось переезжать жить в город, потому что они были определены что б кормить города. И паспорта начали выдавать через несколько десятков лет после внедрения первых колхозов.

 #  

dgekson969 пишет

И еще и без паспортов ...Рабство однако получается ...

Всё познаётся в сравнении. В РИ не было ни паспортов ни палочек, ничего. Вырастил картофана на зиму - будешь жить. Не уродился картофан - умрёшь И никакого рабства

 #  

Igoresha пишет

Есть спрос и предложение. Зачем платить больше, если найдутся желающие и с меньшей зарплатой.

Согласен с вами. Только когда повторится 41 год, народ может сказать своему правительству: "зачем платить своими жизнями, если есть те, чье правление обойдется нам дешевле?"

 #  

gektor100 пишет

Основные достижения-это космос, ракеты, подлодки...

Основные достижения это всеобщая грамотность и социальные блага к которым мы сейчас относимся как к должному.

 #  

#682748 пишет

Это бюджетное учреждение

А что есть большинство небюджетных учреждений - я написал

 #  

#1987751 пишет

Садись, два.
В РИ более 90% населения были крестьянами которые жили преимущественно натуральным хозяйством и не умели писать и считать. Соответственно ни о какой прибыли они не думали, да и не знали что это такое. Вся их жизнь была борьбой за то чтобы следующей зимой не умереть с голода.
А ты вместо того чтобы помидорить подобные темы http://www.wmmail.ru/index.php?cf=flood-viewvopros&vid=285424 и потом демонстрировать свою безграмотность, лучше бы смирил ненависть ко мне и посмотрел видео для самообразования.

Это тебе двойка То что большинство не имели читать и писать, такое тогда время было. Ты еще попеняй, что мобильных телефонов не было у них
Свое дело они знали крепко, почему советская власть их обозвала буржуями и кулаками и все изымала. В бытность колхозов, еще долгое время даже выпускники отличники, агрономы и директора колхозов советовались с дедами, бывшими кулаками раскулаченнами, по поводу начала сеяния, когда и что сеять, какой участок земли оставить под паром и прочее. Об этом писали даже идейные писатели коммунисты. Делай выводы о уровне доморощенных кулаков-агрономов, которые были неграмотны.

 #  

#1987751 пишет

Поделюсь немного своим личным опытом общения с капиталистами, скажем так, начального среднего уровня - оборот несколько десятков млн рублей в год. Это либо люди которые заняли свою нишу ещё в 90е, когда после развала СССР было полно свободных мест, либо люди которые заняли нишу в нулевые, но это уже IT бизнес. И нет, подмазывать чиновников и возить их по саунам с девочками не считается работой А принцип успеха везде примерно один и тот же - прихватизация - заводим друзей в правоохранительных органах и органах власти - получаем доступ к бюджетным потокам - профит.

Плохие у тебя представления о бизнесе ...
У меня вот такой пример у знакомых сын пришел работать слесарем на завод Балтика но имея высшее образование инженера предложили поехать в Самару на строительство нового завода ..Сейчас он генеральный директор этого завода в Самаре ..
Ну с очень хорошей зарплатой и девочек по саунам не возил ...

#1987751 пишет

P.S. Всегда угарал над людьми которые судят о бизнеса по рекламным проспектам и лозунгам "надо работать по 24 часа в сутки и придёшь к успеху"

И еще раз напоминаю от темы не уходя читаем историю Империи Хилтон ...

 #  

allemnes пишет

Только когда повторится 41 год, народ может сказать своему правительству: "зачем платить своими жизнями, если есть те, чье правление обойдется нам дешевле?"

И в том 41-м такие были, и всегда будут, кто хлебом-солью встретит.

 #  

#1987751 пишет

Вырастил картофана на зиму - будешь жить. Не уродился картофан - умрёшь И никакого рабства

Вот отсюда и надо плясать КТО РАБОТАЛ ТОТ ЖИЛ ,,.

 #  

Igoresha пишет

И в том 41-м такие были, и всегда будут, кто хлебом-солью встретит.

Были. Вопрос в их количестве. С точки зрения рыночной экономики воевать за саму эту рыночную невыгодно. Значит и воевать за нее не надо..

 #  

#1987751 пишет

Основные достижения

А еще убитых в гражданской войне, затеянных коммунистами, за которых ты и Мерчант ратуете, больше 10 млн людей.

 #  

dgekson969 пишет

Плохие у тебя представления о бизнесе ...
У меня вот такой пример у знакомых сын пришел работать слесарем на завод Балтика но имея высшее образование инженера предложили поехать в Самару на строительство нового завода ..Сейчас он генеральный директор этого завода в Самаре ..
Ну с очень хорошей зарплатой и девочек по саунам не возил ...

Да получше чем у некоторых. Сделаем вид что я поверил в сказку про Золушку. Вот только наёмный директор и капиталист это две большие разницы.
Ты кучу смайликов постоянно ставишь, чтобы слова твои весомее казались?

Добавлено спустя 30 секунд

dgekson969 пишет

#1987751 пишет

Вырастил картофана на зиму - будешь жить. Не уродился картофан - умрёшь И никакого рабства

Вот отсюда и надо плясать КТО РАБОТАЛ ТОТ ЖИЛ ,,.

 #  

dgekson969 пишет

#1987751 пишет

Вырастил картофана на зиму - будешь жить. Не уродился картофан - умрёшь И никакого рабства

Вот отсюда и надо плясать КТО РАБОТАЛ ТОТ ЖИЛ ,,.

Все смотрят только на результат достижений Империи Хилтоня ее исторти не знаю,но одназначно их предок работал до седьмого пота и поднялся за счет своего труда

 #  

#1987751 пишет

Сделаем вид что я поверил в сказку про Золушку. Вот только наёмный директор и капиталист это две большие разницы.
Ты кучу смайликов постоянно ставишь, чтобы слова твои весомее казались?

А чем тебе не нравится слово наемный директор
И ненадо переводить на смайлики уже писал что это мои знаки припинания для выделения фразы ..считай это блажью ...

 #  

allemnes пишет

Были. Вопрос в их количестве. С точки зрения рыночной экономики воевать за саму эту рыночную невыгодно. Значит и воевать за нее не надо..

А что делать?

 #  

ylo пишет

я ее исторти не знаю,но одназначно их предок работал до седьмого пота и поднялся за счет своего труда

Вот что с нуля это точно ...и вдобавок в период одного кризиса ВСЕ ПОТЕРЯЛ ...и все начал заново ...Вот сижу и думаю почему у портье из его отеля должна быть зарплата равносильная его ...

 #  

#1987751 пишет

Приведите пример успешного бизнесмена который поднялся с нуля ну скажем за последние 5 лет?

Сын генпрокурора Чайки.

 #  

Igoresha пишет

А что делать?

В точки зрения теории спроса и предложения следует оценить, не будет ли выгоднее победа того, кого сейчас называют врагом. При этом происходит культивирование двойных стандартов: родина тебя назовет врагом (а себя - Родиной, ага), хотя вчера зарплату ты получал по рыночной экономике.

 #  

dgekson969 пишет

Вот сижу и думаю почему у портье из его отеля должна быть зарплата равносильная его ...

Или почему у директора предприятия, который за все отвечает, зарплата должна быть одинаковая с уборщицей, которая пришла в 5 часов вечера и час с безразличным видом повозила тряпку по полу и кабинетам, не заморачиваясь куда сбывать продукцию, где брать запчасти для поломанных автомобилей и прочих вопросов.

 #  

searanger пишет

Сын генпрокурора Чайки.

а в чем вопрос это жизнь кто что охраняет тот то и имеет
Ты охраняешь лес имеешь лося а я охраняю закон имею тебя с этим лосем ...
Все на кругах своих как и во всем мире....
Только вот когда зажираются это другое дело ...

 #  

dgekson969 пишет

dgekson969

Что за разногласие внутри "коалиции"? Почему не поддерживаешь политику партии? Нужно всем вместе обсудить какие плохие и ужасные украинцы, турки и кто там следующий?

 #  

allemnes пишет

Igoresha пишет

А что делать?

В точки зрения теории спроса и предложения следует оценить, не будет ли выгоднее победа того, кого сейчас называют врагом. При этом происходит культивирование двойных стандартов: родина тебя назовет врагом (а себя - Родиной, ага), хотя вчера зарплату ты получал по рыночной экономике.

Тогда и толпу трудовых мигрантов можно назвать предателями. Кто-то первое время поддерживает связь с той Родиной, из которой уехал. А кто-то изначально обрубает концы. Обнимать берёзку и плакать от умиления тоже не стану. Мне нравится жить на Родине. Но обустроенность быта, а не лозунговый патриотизм тому причиной.

Добавлено спустя 01 минуту 03 секунды

DND80 пишет

Нужно всем вместе обсудить какие плохие и ужасные украинцы, турки и кто там следующий?

Не начинайте.

 #  

DND80 пишет

Почему не поддерживаешь политику партии? Нужно всем вместе обсудить какие плохие и ужасные украинцы, турки и кто там следующий?

А какая у нас политика партии
Сегодняшнее руководство я поддерживаю ...
Может в чем то не согласен но это дело наживное ...все исправляется хотелось бы быстрее ..но одного хотения мало ...

 #  

dgekson969 пишет

А чем тебе не нравится слово наемный директор

Наёмный директор тот же пролетарий с высокой зарплатой. Сегодня он директор, а завтра его уволили. Ты рассуждаешь о капитализме, а в пример приводишь пролетария. Подмена понятий.

 #  

DND80 пишет

Нужно всем вместе обсудить какие плохие и ужасные украинцы, турки и кто там следующий?

Да и ты от меня слышал что вы плохие ..
Мне не нравится ваша политика и высказывания некоторых всего то ..

Добавлено спустя 01 минуту 58 секунд

#1987751 пишет

Ты рассуждаешь о капитализме, а в пример приводишь пролетария. Подмена понятий.

А я не обсуждаю капитализм а возможности жизни ..И степень возможности ХОРОШЕЙ жизни исходя из твоих понятий ...

 #  

dgekson969 пишет

Вот сижу и думаю почему у портье из его отеля должна быть зарплата равносильная его

А кто говорил что нужно всем раздать прям поровну?

 #  

#1987751 пишет

Ты рассуждаешь о капитализме, а в пример приводишь пролетария. Подмена понятий.

 #  

dgekson969 пишет

А я не обсуждаю капитализм а возможности жизни ..И степень возможности ХОРОШЕЙ жизни исходя из твоих понятий ...

Чего?
Тема была про справедливость распределения результатов труда. А тебя куда-то унесло в неведомые дали.

 #  

Igoresha пишет

Тогда и толпу трудовых мигрантов можно назвать предателями.

Рыночная экономика не знает понятия "предательство". Тут ближе тезис "бизнес, ничего личного", и система родина-государство этого тезиса придерживается. Но родинам выгодно становиться Родиной, когда они не хотят платить.

 #  

#1987751 пишет

А кто говорил что нужно всем раздать прям поровну?

Ну ты же говорил что слесарь Ваня или Петя меньше получает .чем директор ...

 #  

allemnes пишет

Но родинам выгодно становиться Родиной, когда они не хотят платить.

Кто не хочет платить? Родина не хочет? Так мне от неё особо и не нужно ничего. Сам ей налоги плачу.

 #  

#1987751 пишет

Тема была про справедливость распределения результатов труда. А тебя куда-то унесло в неведомые дали.

А в чем ты видишь несправедливость ...
Я вот у своего генерального директора не прошу таких же прибылей как у него ..
Извините дела семейные вынуждают отвлечься ...

 #  

dgekson969 пишет

Я вот у своего генерального директора не прошу таких же прибылей как у него ..

А ты попроси. И он в очередной раз подумает: если ценный работник - прибавит, если можно заменить - заменит, или оставит как есть.