Против фактов не попрешь Василий. Это же не одну точку зрения выдавать и брать один факт за основу и не видеть другие факты.
Вот в 1941 году если бы Гитлер пошел на запад, то думаю Англии уже не существовало бы. Кто ж тогда сломал Вермахт?
Ну конечно не попрешь. Но очень трудно общаться, когда я пишу что "Катюши" во время войны были установлены на 80% американских автомобилей, а Вы в то-же время мне пишите что роль ленд-лиза была незначительной.
Гитлер пошел на Запад не в 1941-м, а в 1939-м, куда ранее, чем пошел на Восток. И Гитлер не смог сломить Великобританию в то время, когда СССР был его союзником. Ясно обозначено какие страны являются победителями. Их три. Только многие почему то хотят видеть одну страну победительницу, забыв про союзников.
Ясна твоя позиция Василий. Западные страны молодцы и герои. За 2 года войска Вермахта положили всю Европу. И только в СССР блицкриг "сломался". И конечно же они молодцы
Такого я не говорил. Я лишь говорил что не надо преуменьшать роль союзников, отвечая на пост, "Гитлера победил советский народ".
Только не забывайте Владимир что Вермахт совместно с РККА Польшу положил, а Великобританию он так и не смог положить. Еще там немецкий блиц-криг сломался.
Есть конкретные государства которые записаны как победители Германии. Там же стоят и советские подписи лиц, под капитуляцией Германии. То есть тогда советская сторона не опротестовывала ни то что Великобритания внесла большой вклад в войну, ни США. Только сейчас оказывается что победил лишь СССР, а все остальные неблагодарные, ибо не бросили защищать Великобританию и США и не побежали спасать СССР, а защищали свои интересы, защищая свои территории. Посмотрите как со стороны это звучит.
вступив на стороне США лишь за 2 недели до капитуляции Японии,
Вот примерно так же американцы и подключились добивать Гитлера Они конечно же принимали активное участие в разгроме Берлина, и в освобождении концлагерей, но подключились примерно тогда, когда уже было ясно что фашисты войну проиграли. То есть при подходе советских войск к Берлину.
О Боже... Почитай хоть когда Второй Фронт был открыт. И почему. Подсказку дам. Когда произошел коренной перелом в американо-японской войне.
Ты правда думаешь что все должны были наплевать на свою войну которую вели с своими противниками, (Великобритания с Германией, США с Японией, кстати союзником Германии), все бросать и бежать спасать СССР?
Потери все на совести руководства СССР. Ни США ни Великобританя не виновны что СССР в первый период войны в котлах терял войсковых соединений по более чем полумиллиона человек.
Ну, там против немецких Блицкригов ни одна страна не могла организовать нормальной обороны. Другой вопрос, что в отличии от других стран, советские вояки не хотели сдаваться. Кто погибал, обороняясь, кто организовывал прорыв...
Не об этом речь. Просто тут обвинили в этих потерях союзников, которые как оказывается отсиживались у себя дома, защищая свои территории. Я так понимаю, бритам надо было оставлять свою стране немцам и бежать вызволять советские войска с котлов. Такая мысль проскальзывает. Иного не могу предположить.
Если бы Гитлер пошел на запад, вот тогда б и истекала. А так защищала себя и свои интересы, в том числе соглашениями о ненападении.
А что вы предлагали делать Великобритании, после того как Германия напала на нее? Я просто охреневаю от того, что мнигие считают что Англия и США на расслабоне были, и лишь СССР воевал с Германией. А у тех так, легкая пробежочка трусцой была. Это если б Великобритания и США пеняли на СССР что он такой негодяй воевал лишь у себя дома, защищая свои шкурные интересы и не помогал подлец эдакий ни США в войне с Японией, ожидая кто победит и вступив на стороне США лишь за 2 недели до капитуляции Японии, ни Великобритании ни разу не помог, которая в момент блокады Дюнкерка, могла бы пасть еще в 40-м году вообще.
Руководителям США и Англии того времени было виднее. Их почитайте что они говорили. Ну а по цифрам там невелика цифра ленд-лиза.
Читал. Я привел пример только по студебекерам в процентном отношении "Катюш". Читал Черчилля, который убеждал Рузвельта оказать помощь СССР техникой, продуктами, материалами, медикаментами и всем прочим, что нужно в боевых действиях. Рузвельт выступал перед конгрессом с речью, в которой сказал что если у соседа горит дом, в то время как у него нет воды, можно спокойно смотреть как он горит, в надежде что огонь не перекинется на твой дом, а можно подсоединить шланг к воде, которая у тебя есть, и помочь ему затушить пожар.
Насчет дележки Европы согласен. Много чего там было задействовано. Но и СССР вообще там в стороне не оставался и вовсе не роль пешки играл.
Тогда еще была розовая мечта превратить если не весь мир, то хотя бы всю Европу как минимум в одно большое коммунистическое государство.
Добавлено спустя 03 минуты 14 секунд
Так да была угроза что Гитлер туда пойдет. Вот они и союзничали с Германией
Вы так шутите?
Великобритания союзничала с Германией? Великобритания уже кровью истекала в войне с Германией, в то время как Сталин и Гитлер лучшие друзья были.
сколько они тянули с высадкой на континет? ждали кто кому под Сталинградом кренделей навешает! Англия воевала с Германией на своём острове защищаясь от бомбёжек про штаты вообще молчу, они ограничились поставками продовольствия, техники и оружия
В Англии страна была в опасности. Ты хотел что б они бросили свою страну на растерзание и перевели свои войска в СССР? Ты знаешь, что летчики люфтваффе засчитывали победы себе в актив с расчета 1 сбитый британский самолет, + в актив 1 самолет, 5 сбитых на Восточном фронте, + 1 в актив? Думай, с кем им было легче воевать.
Ты забыл что США с Японией воевала и отступала в начальный период как и СССР по всем фронтам, теряя свои колонии? Я просто в шоке, от того, как подают инфу
С 1938 года уже Чехословакию делила Англия. А потом до конца войны уже ВОВ - осиживались и ждали момента когда Гитлеру капут, а потом уже вступили в войну.
Великобритания воевала с Германией с 1939 года. Какое отсиживалась?
Нет слов...
Ленд-лиз ерунда? Знаменитые "Катюши" были установлены в среднем примерно на 80% американских автомобилей. Это лишь маленький пример... Все, я не могу отвечать на подобные вопросы, извините...
Все, обсудили немного, высказал свое мнение, послушал мнение других людей, можно уходить.
Не хочу дисскутировать в теме, где мне рассказывают что Германия с Польшей напали на Чехословакию
Пойду лучше тему создам наверное свою.
При том, что я не говорил что Германия и СССР напали на Чехословакию и поделили ее. Я это говорил по отношению к Польше.
Добавлено спустя 59 секунд
Если СССР плохой такой, то раздел Чехословакии чем лучше. По сути дела Вторая мировая началась ранее. Там много было этих моментов а не только Чехословакия.
Великобритания - оккупант и фашисты - по твоей же логике
Так и говори Василий. Не нужно одни факты преподносить "забывая" о других.
Вот, пожалуйста.
Те же самые оккупационные силы. Разве я другое что-то говорил?
Там еще союзники были. Не надо преуменьшать их роль.
да трусы они были а не союзники подключились к военным действиям тогда, когда убедились на 100% что гитлер капут!
потерь среди живой силы со стороны СССР могло быть гораздо меньше, если бы они не сидели трусливо прижав хвосты
Ну да. Особенно Великобритания, да Дима? Напомни, с какого года "трус" Великобритания с Германией воевал? Может с 43-го, с 44-го?
Напомни когда США вступил в войну против Тройственного Союза? Может тоже в 44-м или даже в 45-м? Потери все на совести руководства СССР. Ни США ни Великобританя не виновны что СССР в первый период войны в котлах терял войсковых соединений по более чем полумиллиона человек.
так и Англия и штаты тоже поделили сферы влияния в европе и оставили там войска чото Василий их оккупантами не называет
Те же самые оккупационные силы. Разве я другое что-то говорил? Только разница в том, что в Западной Европе страны решили в НАТО войти и не было протестов, когда приходилось усмирять страну морем крови, как было с Варшавским Договором, куда насильно СССР Восточную Европу загнал.
Публичное оправдание фашизма не допустимо, а выражения типа там оккупировали СССР Германию не есть хорошо
А кто фашизм оправдывает? Ну а как называть размещение своих войск на территории других государств, в том случае если страны не союзники и размещение носит не дружелюбный характер?
Помните к чему это привело в Чехословакии и Венгрии? Как это назвать?