Сейчас попалась статья на одном информационном сайте об отпевании.
Все-бы ничего, но удивили комментарии. Большинство возмущались тем, что за этот и другие обряды берут деньги.
Расскажу почему меня так задела эта тема:
На днях в духовной семинарии при храме устанавливал оборудование. Соответственно пришлось общаться как с настоятелем храма, так и с другими служащими.
Так вот мое впечатление: Милейшие люди. Как только пришел, настоятель меня первым делом практически заставил (дело было обеденное) пойти покушать в столовую при храме. Потом каждый пытался мне чем-то помочь.
О том, как благодарили меня, даже и рассказывать не буду. Долго это.
Это я к чему? Не на каждом объекте чувствуешь себя Человеком. Практически везде считают, что ты им ОБЯЗАН, ведь они ЗАПЛАТИЛИ.
Ну и что? Неужели только деньги играют роль? Здесь я тоже не бесплатно работал, а вот Люди, с которыми общался, запомнились с самой лучшей стороны
К чему я рассказал эту историю: Люди при храме тоже ведь кушать хотят. Содержание храма требует денег. Обучение в той-же семинарии бесплатное.
Так чему возмущаться? Никто ведь насильно не заставляет заказывать обряды.
Скажу сразу, сам я себя считаю атеистом. В церковь практически не хожу.
А как считаете вы, должны-ли церковные обряды быть бесплатными?
Свет, но ведь любая работа должна оплачиваться. Почему поп должен сдерживать себя во всем, если у него большая паства, он хорошо делает свое дело, храм, которым он руководит, находится в хорошем состоянии?
Да посмотри вокруг, чиновники самых разных мастей не бедствуют при убогом состоянии хозяйства, за которое поставлены отвечать. А ведь не бедствуют они за счет ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ платежей в отличие от церкви, где у тебя есть выбор, платить, или отказаться от обряда
Добавлено спустя 05 минут 14 секунд
Зданий, являющихся культурной, исторической и т.д. ценностями. Возведение новых, или ремонт старых, не попадающих в эти категории, церковь осуществляет своими силами
Доходы попов совсем никто не контролирует. И никогда не замечал, чтоб поп в чем-то себя ограничивал. Буддистские монахи да, отказываются от всех материальных благ.
Что-то не слышал, чтобы какие-нибудь языческие памятники или капища восстанавливали по госзакупкам. Они не имеют культурной и исторической ценности? Как раз с подачи еврейского христианства эти атрибуты нашей истинной славянской веры и уничтожили.
Добавлено спустя 03 минуты 33 секунды
Пожалуйста, пусть не ограничивают. Кормить гнилую зажравшуюся организацию только я лично кормить не собираюсь. Недавно свидетелей Иеговы запретили. Ничем они от рпц не отличаются. Просто церковь при господдержке избавилась от конкурентов, чтоб деньги им несли, а не кому-то другому.
Добавлено спустя 06 минут 29 секунд
А что, кстати, христианские каноны уже ничего не ограничивают? Бухаловка там, мальчики, девочки, Золотой Телец... Все это церковь уже официально разрешила?
По поводу госзакупок. Полагаю, что церковь использует просто систему госзакупок, сайт, софт и т.п., а государство не причём. Такой же системой пользуются коммерческие структуры, который никак, кроме уплаты налогов и сборов, и платежей не связаны с государством.
Здесь скорее археологическая ценность. Т.е. эти памятники важны больше в том состоянии, в котором сейчас находятся.
Сейчас ведь никто не преклоняется Ярило
Добавлено спустя 06 минут 58 секунд
Так ведь весь и вопрос в том, что никто тебя это делать не заставляет. Захотел, заплатил за обряд, не хочешь платить, не заказывай.
Здесь вопрос в том, почему церковь это должна делать бесплатно?
Возможно и так. Я привел свою версию событий.
Просто знаю, что исторические и культурные здания охраняются государством. Соответственно и их реставрация на плечи государства ложится
Да не делает она бесплатно ничего. Много источников финансирования и без этого. Автостоянка на Красной площади сдают в аренду. Уже золотая жила, стоянка в самом центре столицы. Очень много активов таким образом церкви передавали безвозмездно. Господдержка все же имеется. Пожертвования тоже рекой льются. Церковь, по твоим словам ничего бесплатно и не должна делать. Хорошо, а я бесплатно не могу в боженьку верить и в его храм ходить, если у меня денег нет?
Не слышал. Но почему тогда они новые капища не сооружают?
Ведь соорудить капище, а это по сути несколько каменных глыб под чистым небом, ничего не стоит
Да нет, товарищ тут скорее всего прав. Прописывают храмы как историческую и культурную ценность, на этом основании и оплачивают им ремонт, восстановление из казны. Я хоть и бумажку имею по этим госзакупкам, что типа спец, но мало в них что понимаю.
Изображения Коловрата все чаще и чаще можно увидеть. Татуировки с его изображением у многих. Сам бы набил, но немного побаиваюсь. Работаю в Пенсионном, а люди у нас не все образованные, Коловрат за нацистскую свастику принять запросто могут. Кстати, изначально и свастика была чистым и позитивным символом. Здорово же ее фашисты изгадили! :(
Добавлено спустя 02 минуты 21 секунду
Для начала покреститься же надо, а денюжек нету, бесплатно прям покрестят???
Для этого основания нужны. Если не будете человеческих жертв приносить, откуда им взяться?
Кстати, для тех кто читает эту тему, но не участвует. В славянской религии никогда не было и намека на человеческие жертвоприношения. Это я так, для справки
Вот это верно подмечено. Сейчас любят всякие небылицы про наших предков рассказывать. Типа до христианства вообще дикими были, жертвы приносили, по праздникам оргии устраивали на полях, чтоб росло все лучше. Опять же историю искажают с подачи той же церкви. Летописцы из этой организации же были, более древние источники истребили вместе с прочим нашим наследием. Куда не глянешь, от христианства одно зло.
Добавлено спустя 01 минуту 32 секунды
До того, как нашим предкам навязали еврейскую религию. В общем ту, которую сейчас называют языческой.
Добавлено спустя 03 минуты 27 секунд
Не знаю. Очень многие верующие утверждают, что если не покрестить ребенка, то он будет лишен защиты господней. Может помереть или в жесткой форме быть изнасилованным бесами.
Честно сказать, сейчас просто лень искать, за что их запретили. Не знаю.
У меня о них воспоминания, как о назойливых мухах.
Особенно одна история запомнилась. Дело было в 90-х. Работал я тогда на шахте. После смены автобус понемногу заполняется людьми. Позади меня сидит одна такая "свидетельница" и вовсю народу рассказывает, как надо жить, во что верить и т.д. Вокруг нее понятное дело, не дети малые а шахтеры, которые за словом в карман не полезут.
И вот начинается спор, куда мол смотрит бог, если вссе так плохо? В итоге довели дамочку до того, что она выдает фразу:
- А вы не спорте. Как говорили наши родители, кто спорит, тот говна не стоит.
На что я ей обернувшись заявил:
- Не знаю что там Вам говорили, но меня всегда учили, что истина познается в споре.
Добавлено спустя 01 минуту 59 секунд
Время 10 часов?
Мадама, а Вы не офигели жрать после 7-и?
Блин, сказать по правде это самый веский аргумент, который я от них когда-либо слышал в жизни! Обычно они да, никакого спора не выдерживают и даже такого выдать не могут. Еще от жены кстати слышал вариант, как они в детстве на это отвечали: "Кто спора боится, тот в говне таится!"
жертвоприношение Авраама, но там барашком отделались.
Нагуглила:
О человеческих жертвоприношениях у славян-язычников говорится во многих церковных поучениях и в летописях. Например, под 983 г. в летописи сообщалось о решении старцев и бояр в Киеве: «Бросим жребий на отроков и девиц, на кого падет он, того и зарежем в жертву богам» ; в начале, княжения Владимира Киевского, когда приносили человеческие жертвы, «осквернилась кровью земля Русская».
При язычнике князе Владимире, как и при отце его Святославе, человеческие жертвоприношения практиковались на Руси.
Нередко в жертву приносили как раз первоначальных русских христиан. Так, например, после победоносного похода Владимира на ятвягов в 983 году были убиты Феодор и Иоанн, два варяга-христианина, отец и сын, которые стали первыми на Руси мучениками веры, чьи имена нам известны.
Все что гуглом нарыто как раз и писано церковными летописцами, которые свою религию и пиарили. На деле наоборот как раз, во время крещения Руси было вырезано две трети населения. Кто не верит в этот факт, может просто представить себя на месте славян. Представьте чисто для примера. Приходят к вам сейчас бородатые мужики, говорят что у вас теперь новая вера, скажем, Ислам. А все то, во что верили ваши деды и прадеды отстой и абсурд. Вы бы с радостью приняли эту новую для вас веру?
Вроде об одном и том же говорим. Христианство на Руси навязывали, кто его не признавал тому секир-башка, только я привела пример того, что было до него у язычников в ветхозаветном культе.
Жертвоприношение в славянском язычестве – это доподлинно известный факт. Своим богам, а точнее их идолам, приносили мясо животных, зерно, цветы, какие-то материальные ценности. Делали это для того, чтобы задобрить бога, попросить его о чем-либо или отблагодарить. Также жертвоприношение было типичным обрядом для разного рода праздников. Жертвоприношения в язычестве осуществлялись не только для богов, но и для других существ и духов, например, для домового. Кроме того, задобрить таким образом могли и предков в так называемые поминальные дни.
Славяне были уверены, что, если не принести жертву тому или иному божеству или духу, то они могут разгневаться. А их гнев точно не приведет ни к чему хорошему. Славянское язычество предполагало дифференцированные жертвоприношения. То есть подход в этом деле был индивидуальным. Для каждого бога или духа была своя треба.
Жертвы чаще всего приносили на капища (так назывались в свое время языческие храмы), где были установлены идолы богов. Если же требу нужно было принести домовому, лешему и другим духам, то соответственно – в место их обитания.
Разновидности жертвоприношений
Жертвы у славян подразделялись на кровавые и бескровные. Вторые приносили духам, предкам, женским божествам.
Например, для предков типичной требой была еда, для богини Лады – женщины приносили живые цветы и ягоды, для банника – веник и мыло и так далее. Что же касается кровавых жертв, то таковых, по мнению древних славян, требовали главные боги, особо почитаемые. К ним относятся Перун, Ярило. В качестве требы в этом случае выступали животные, птицы и под вопросом – люди. Если все-таки приносили мясо животных, то после праздника или ритуала его съедали сами люди. А кости и другие несъедобные «составляющие» использовали для гаданий. После этого их бросали в воду, костер или закапывали.
Типичной требой, например, для земли было зерно. Ведь оно олицетворяет урожай, а значит должно принести удачу в его сборе.
Также треба могла быть столовой. Это принесение в жертву пищи, которую ест сам человек. Он как бы делится своей трапезой с богом. И пища эта должна быть взята из общего «котла», откуда питаются все.
Строительная треба – это принесение лошади или домашней птицы.
Свадебной требой был петух.
Для здоровья и плодовитости скота закалывали белого ягненка.
Спорным остается вопрос, были ли у славян-язычников человеческие жертвы? Есть письменные источники, в которых четко говорится о них. Они относятся к десятому веку новой эры. Причем такие жертвы приносили только особо почитаемым божествам. По данным археологических раскопок, в качестве жертвы приносили даже детей. Были найдены костные останки человеческих скелетов на одном из капищ. Но где вероятность, что это были не захоронения?
Сторонники неоязычества ссылаются на Славяно-Арийские Веды и Велесову книгу, в которых нет даже намека на принесение кровавых, а тем более человеческих жертв
Пируну приносили в жертву своих детей. Если умирал муж, то и жену душили и отправляли на погребальный костер.
Добавлено спустя 08 минут 49 секунд
Кстати, в Москве и Подмосковье за венчание и крещение денег не берут, а перед крещением с будущим крестником батюшка беседу проводит и просит его выучить "Отче наш", иначе к этому таинству не допустит.
Проверено.
А во всех ортодоксальных православных храмах за пределами России разговор о деньгах за различные услуги вообще не стоит. Пожертвовать на храм или нет - личное дело каждого.
Специально сейчас в викиипедию залез. Думал, что пропустил чего при самообразовании.
Но нет. Нету там таких фактов. Из жертвоприношений он только быков выбирал
Добавлено спустя 08 минут 52 секунды
может с крестным?
Там не только с крестным, но и с родителями реальную учебу проводят. Перед крестинами дочки у меня друг раз 5 ходил на различные собеседования. Дважды с женой. Будущие крестный и крестная один раз были.
Честно скажу не знаю, платил или нет. Крестили в Троицком соборе г. Щелково
460.60 
Религия и деньги
