Света,тогда инета не было,люди не знали что в других республиках.Я не отрицаю что и в других республиках баранками с маком не кормили. Я просто задал вопрос,что ж это за власть,которая изничтожает свой народ? я ж не виню русских.я власть обвиняю.там и украинцы были и те же прибалты.У негодяя нет национальности
вот как боролисьс голодом в США "И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем»."
ну и что...думающие люди были, любящие историю и не только по сводкам новостей, но литературу читающую правильную и крупицы правды отыскивающие..., а то что на западе особенно Украины ненависть к русским-это не новость-она всегда была...
там вообще благодатная почва, а как на экономическом ресурсе, поговорить о реформах Рузвельта было бы полезно но это в сравнении, нам бы сейчас хоть с мифами разобраться
А что,в советских учебниках писали что СССР провел агрессию против Финляндии в ходе Зимней войны,или что утопил в крови венгров с чехами которые не хотели жить под красным флагом? по моему там подавалось так.финская военщина развязала войну против нас.И венгры начали стрелять нашим солдатам в спину
А почему тогда,когда началась война,всех которые еще были живы,с большими погонами на звездах,срочно изымали с лагерей,в санаторий на месяц и на фронты командующими? Пример даже этому Роккосовский. А крестьяне неграмотные,это тоже левая колонна была?
совершенно не так там подавалось, в учебниках не было таки хэмоциональных выражений, это же были классические академические учебники,а не эмоциональная пиндосовская лажа а венгры ваще пусть спасибо скажут, что на развод их оставили, за те зверства, которые они учинили на нашей территории единственная страна, армия которой была уничтожена до последнего человека
Лишь Украина потеряла от искуственного голода до 20% населения. Да пусть и другие государства страдали.я ни разу не спорю. Я вел речь о том,какой это режим преступный. И после этого хватает лицимерия еще американцев убийцами называть
я не про голодовку, а про любовь и ненависть от которой один шаг
А как бы ты хотел? Правильно границы Росси должны быть защищены и с какого перепугу мы должны были просто так отпускать чехов и венгров лишь потому, что они не любят красный флаг? Да всех бы отпустили, но русские, что самоубийцы? Чечня...она нам нужна?Конечно, стиснув зубы-терпим, надо, разбазаривать легче-подберут быстро, потом плакать...нет-потерпим..., покой границ прежде всего-немного примитивно, но как то так...
Я спрашиваю вас: что вы делаете на русском сегменте Рунета? Куда Вас несет? Вас с Игорем так уже занесло.... не туда....
В общем так : в анналах истории не копаться, у каждого народа своя трагедия и своя боль....
Модератору : прошу закрыть тему, а то многие уже увлеклись....
То есть Вы признаете факт голода, но вину перекладываете на стрелочников? Если рассматривать единое государство СССР, то я соглашусь, продовольствия было мало и спасая одних гробили других. А вот теперь давайте глянем с точки зрения независимого государства Украина! Оккупационные власти, а именно такими были войска СССР на Западной Украине, вывозят продовольствие в другие регионы и создают голод на Украине, где не было неурожая, как некоторые утверждали выше. Как это называется, по Вашему? Поволжье спасаем, Москву и Питер кормим, а в Украине хоть потоп. Это и был искусственный голод, но голод он не спрашивал национальность и погибали целые села. Так что это был скорее геноцид на определенной территории, неже ли этнический.
Но это мое мнение и я его не навязываю никому.
вот что интересно то, никто не считал этот режим преступным в то время, потому что просто не было для этого оснований Привыкли все вешать на Сталина..блин ,да хоть само госустройство то страны знаем? как принимались решения, кем? было бы что крамольное, так эту молодую коммунистическую страну уже бы задавили в раз..ан нет..только поставляли технику и специалистов, помогали всячески...
насчет венгров я не знаю, но чехов. вы про пражскую весну что ли? или про что? "утопили в крови" звучит весьма высокопарно. да там погибло 100+ людей. за это, кстати, нынешняя чешская молодежь недолюбливает как украинцев так и русских с белорусами.
За что мне нравится Коба, так это за то, что приложил большие усилия для создания Израиля В остальном он большая козлина, даже Жукова спихнул куда подальше...
какие миллионы? ты имеешь ввиду 1 600 000 всего, за все годы советской власти и существования лагерей включая уголовников? вот эта цифра верная подтверждена всеми учетами или ты опять пользуешься публицистикой чудика Солженицына и Антонова-Овсиенко? у них умножено именно на 10, с какого то, понятно скакого перепугу
так, ребята, давайте без политики и эмоциональности, или оперируем фактами или споры прекращаем, а то уже забавно становится, эмоций куча, документов и цифр нифига
каждое событие несет строго свои цифры, а скученность приводит к лживой информации, ну как вам там ее подают, да как и у нас еще в учебниках сидит..пока не все убрали, потому что просто не возможно
так и есть, спускалась разнарядка местными шариковыми, за подписями и печатями, вот они то и есть в архивах и эти шариковы и их подчиненные на местах, главное, не русские по национальности,а местные не забывать об этом приходили и все отбирали, кто не отдавал - расстреливали и отчитывались наверх потом это всё назовут голодомором
Конечно, и ответ знаю...Кто захочет отдавать свое- А Советскую республику, если бы не все, как сейчас называют репрессивные меры, давно бы сожрали, не дав ей просуществовать и года. Да, цена была очень высокой, говоря языком игрока ставка того стоила. Исторически я оправдываю все действия власти, трудно это сделать конкретно по отношению к каждому, но такова история. Это было и будет всегда.
Ага, комсорги тогда ходили и считали сколько померло, сколько скушано людей - ну вы и наивный! Ясный пень, что цифры совсем другие, чем тогдашнии реалии.
Все так рассуждают, пока в их дверь не постучали...
С чужой смертью всегда проще смириться, Ведь у нас великая цель... Переходный период... ХЗ от чего куда переходили, но цель оправдывает средства и какими-то 10-20 миллионами жителей можно и пожертвовать. Всегда легко чужой жизнью жертвовать! Вы не находите?
да как их не назови, а учет в стране советов велся очень строго, открывай и читай, я не наивный, а история с одной-двух книг,учебников не познается, источников полно, читай, анализируй и сопоставляй а вот бумажку не сдал - могли и за ее отсутствие расстрелять, как контру
Было бы очень прекрасно!
Кстати, когда писался трактат для молодых комсомольцев в те времена, так первый пункт был "Каждая комсомолка ОБЯЗАНА отдаваться любому комсомольцу независимо от ее желания". Потом этот пункт замяли, но прецендент интересный
Левушка,да я уже в 10-й раз говорю,мне пофиг кто был у власти.Что ж вы меня так лихорадочно убеждаете,что не только русские у власти были.я что,русских обвинил? я наоборот сказал еще в самом начале,там 50% одних евреев было.и украинцев там хватало.режим кровавый виноват коммунистический. А не Грузия,из за того что Джугашвили грузин был.Наполеон тоже корсиканец быЛ,но он жил и творил вовсе не там.да и Алоизович в Браунау родился.Но не Австрию ведь обвинили?
и отдавались а кадры кинохроники, которую не всю уничтожили, где на демонстрации по Красной Площади идут все голые во главе с Радеком до колена у мужика был но он и его семья кончили плохо как, собственно и все
Дружище, поверь, я тебя не убеждаю, я просто говорю то, что было, а то что наша страна многонациональна и что так или иначе все равно мы потом все опять соединимся, в каком то ином качестве - это безусловно, а мне сейчас больше наблюдать интересно, раз в полгода на вмайле возникает подобная тема именно про голодомор
Ну надо же! Когда немец напал на страну,а по радио ни гу-гу - вот это, я понимаю, учет! Какой же тогда бардак в остальном был Особенно быстро судили людей - без бумажек, чисто по цифрам, ну просто на загляденье!
Ну речь шла о Том что Сталин 2 раза брал Польшу. Один раз часть Польши у Поляков, второй раз всю Польшу у Гитлера. Если человек не понял о чем Вы говорите, это еще не повод использовать этот факт как неопровержимый аргумент.
мои родственники достаточно отдали и погибали, но никогда камень за пазухой не держали..., другой раз я думаю, ...сколько же г... поднялось - когда поняли, что можно рот открыть..., но все видится со своей колокольни...Ладно, славяне, мы все настрадались, но нам немного повезло родиться позже, хотя тож хватает. Всем добра!
пражская весна,да.смысл в том,что пришли в другую страну,а после того как жители возмутились,недовольных банально убили,и еще и обвинили их,что они имели наглость быть недовольными
Добавлено спустя 01 минуту 51 секунду
Речь шла о том,что Сталин помог Гитлеру Польшу взять.Тот бы и сам справился,но как не помочь то другу? ну мы договорились с тем человеком о Польше не говорить
братан, специально для тебя, как убежденного "голодоморца", разыскал документы, которые помогут понять, что голод 1932-33 годов, как писал SIMHA, был спровоцирован не отбором зерна на Украине, а плохим урожаем и политикой местных властей.
вот ссылка,
если умеешь читать, то прочтешь, если умеешь анализировать, то удостоверишься, что урожайность в те годы снизилась, причем посевы отнюдь не сократились. читай источники, а не верь пережеванному.
ну пошли уж дело заканчивать- я тебя поняла и не "переубедю"это с молоком материхорошо, что ты думающий и неглупый..., а че мог бы другой..., страшно думать-вот такая история...
514.68 
США могут ударить по Сирии 29 августа
но это в сравнении, нам бы сейчас хоть с мифами разобраться
, там голодовки не было, вас видимо дезинформировали
до колена у мужика был