Дружище,бравые комсомольцы ходили и по хатам перерывали все,авось куркуль спратал мешок муки.Забирали все под чистую.Это главное.умерали не от того,что плохой урожайный год был,а оттого,что забрали все,вычистили полностью
Вот это переходы....от зимней войны к пражской весне....
да ваще..Надь, мысль хрен ухватишь..по всем периодам скачут я уж читаю и улыбаюсь, но обрати внимание, как достойно и без реакционности обсуждают ребятам реальный респект, в рамках держутся, всё серьезно!
там голодовки не было, вас видимо дезинформировали
я не про голодовку, а про любовь и ненависть от которой один шаг
или что утопил в крови венгров с чехами которые не хотели жить под красным флагом?
А как бы ты хотел? Правильно границы Росси должны быть защищены и с какого перепугу мы должны были просто так отпускать чехов и венгров лишь потому, что они не любят красный флаг? Да всех бы отпустили, но русские, что самоубийцы? Чечня...она нам нужна?Конечно, стиснув зубы-терпим, надо, разбазаривать легче-подберут быстро, потом плакать...нет-потерпим..., покой границ прежде всего-немного примитивно, но как то так...
Защищенные границы,это совсем другое.а когда наши стояли в других странах,это уже иное
Добавлено спустя 01 минуту 30 секунд
gektor100
Я спрашиваю вас: что вы делаете на русском сегменте Рунета? Куда Вас несет? Вас с Игорем так уже занесло.... не туда....
В общем так : в анналах истории не копаться, у каждого народа своя трагедия и своя боль....
Модератору : прошу закрыть тему, а то многие уже увлеклись....
потому что я живу здесь,вот и нахожусь также здесь.а я уже привык,что правду многие не любят
Вот интересный вы народ...последний кусок сала от вас отнимали, а что происходило в остальных республиках вам глубоко...и как там выживали..., память у вас глубоко сидит и все годы Советской власти - держали камень за пазухой, что и прибалты, к стати...мне это территориально ближе и ощутимо...
Алилуя! Вы просто святая! Готовы отдать последний кусок хлеба, наблюдать как у Вас на руках гибнут соседи и родственники, а потом еще и улыбаться тем, кто ел Ваш хлеб и кто Вас грабил.
Заздравную Вам молитву!
Короче, ребят, заканчиваем. С нашими правителями хотябы на новый, СНГ-шный голод не накопилось. Лучше смотреть вперед, какая там ж... образовалась - скоро за ресурсы и пресную воду такая драчка закрутится... Давайте наслаждаться мирным временем. Всем спокойной и бодрого утра!
Дружище,бравые комсомольцы ходили и по хатам перерывали все,авось куркуль спратал мешок муки.Забирали все под чистую.Это главное.умерали не от того,что плохой урожайный год был,а оттого,что забрали все,вычистили полностью
да я же не отрицаю этого. но почему все чистили до зернышка? был плохой урожай, а план по сбору поставлен и его нужно выполнить на 100%. как это сделать? нужно потрясти запасы у крестьян. а у кого могли быть они? у южан. кто на юге расположен? Украина частично, Северный Кавказ и Кубань, частично Казахстан. кто был поприжимистее и пожаднее. наверное на Украине (тут я не утверждаю, возможно там у людей остался неплохой излишек с прошлых лет). вот и стали отбирать. но почему именно голодомор на Украине? именно на Украине. отбирали везде. кстати, ознакомился с материалом, который я предоставил? понял, что ситуация по урожаю была в целом по Союзу неважной?
И потом, Украина помнит о голоде 33 года, но не хочет помнить о голоде в Поволжье в 34-35 гг. ?И о погибших тогда 4 миллионах русских, главным образом русских, людей?
Так что еще неизвестно кто больше пострадал от тоталитарного режима Сталина
А за что тогда Германия евреям компенсацию выплачивает? Они же не от Германии страдали, а от режима Гитлера. И немцы пострадали, а им не выплачивают...
Игорь, не надо а? Холокост -это одно, а тут совсем другая история....
Так строго,что даже смертные жетоны пришлось отменить во время войны,что б потери скрывать
у нас жетонов никогда не было учет всех потерь по всем службам в настоящий момент сводится в архиве, это реальный факт работа была начата совсем не давно и будет еще долго продолжаться
вот что интересно то, никто не считал этот режим преступным в то время, потому что просто не было для этого оснований Привыкли все вешать на Сталина..блин ,да хоть само госустройство то страны знаем? как принимались решения, кем? было бы что крамольное, так эту молодую коммунистическую страну уже бы задавили в раз..ан нет..только поставляли технику и специалистов, помогали всячески...
Но это мое мнение и я его не навязываю никому.
комментариев не будет по определению
Сталин просто все красиво спихнул на "перегибченков".так их тогда называли.Сначала им карт бланш дал в действиях,а потом когда понял чем обернулось это,нашел виновных.он и в дальнейшем так с успехом действовал.Когда армия,или группа армий оказывалась под угрозой окружения и командующий просил разрешения на отступление,Сталин не разрешал,а потом когда соединения эти окружали немцы и перемалывали,Сталин успевал воздухом переправить командующего и прилежно расстрелять,как врага народа
Сталин просто все красиво спихнул на "перегибченков"
вот он враг народа то...прям мистическая фигура, единолично вершившая судьбы людей бог и дьявол в одном флаконе расскажи нам госустройство страны советов того периода, дай схему госаппарата
А вот это уже любопытно! Кто же был этой общественностью?
кроме нас в мире больше никого не было..одни на всей земле
и отдавались а кадры кинохроники, которую не всю уничтожили, где на демонстрации по Красной Площади идут все голые во главе с Радеком до колена у мужика был но он и его семья кончили плохо как, собственно и все
Что ж вы меня так лихорадочно убеждаете
Дружище, поверь, я тебя не убеждаю, я просто говорю то, что было, а то что наша страна многонациональна и что так или иначе все равно мы потом все опять соединимся, в каком то ином качестве - это безусловно, а мне сейчас больше наблюдать интересно, раз в полгода на вмайле возникает подобная тема именно про голодомор
Ооо.такие темы на майле.ру,на мыле,ежедневные практически. Там войны целые идут.Забавно читать просто там Здесь хоть не очень горячо. Может и соединимся. если наши вожди помирятся. по определению,Россия,Украина,Казахстан,Беларусь очень сильное было б государство
Алилуя! Вы просто святая! Готовы отдать последний кусок хлеба, наблюдать как у Вас на руках гибнут соседи и родственники, а потом еще и улыбаться тем, кто ел Ваш хлеб и кто Вас грабил.
Заздравную Вам молитву!
Алилуя! Вы улыбались 70 лет! Держа камень за пазухой. Я всегда, к сожалению, в ущерб себе, говорила все что думаю...
Ооо.такие темы на майле.ру,на мыле,ежедневные практически. Там войны целые идут.Забавно читать просто там
я не читаю такое и не тусуюсь на сомнительных ресурсах я все больше по специализированным, там где умные и достойные оппоненты на англоязычных раньше подвисал, на исторических и богословских, а сейчас всецело тут..на вмайле..беседка это всё
даже не знаю, что они сейчас думают по вопросу голодомора. в прошлый раз мне удалось убедить человека в ложности его суждений. сейчас оппоненты какие-то попались упорные.
вот ваше молчание и камень за пазухой и покорное кивание в годы Советской власти -это ход -как его назвать? Потом, когда рты разрешили раскрывать - понеслось..., по логике-я бы плюнула на месте правительства на всех недовольных-вот только слишком близко вы от России-низя- поэтому ..., не писать не буду, что поэтому...
А Вы вообще в курсе, в каком году в Карпатских горах перестали комиссаров стрелять? Как думаете, из плебейских соображений стреляли? Или все же кидали тот камень из-за пазухи, о котором Вы говорили? Если Вы не слышали, это не означает что все молчали.
Дружище,бравые комсомольцы ходили и по хатам перерывали все,авось куркуль спратал мешок муки.Забирали все под чистую.Это главное.умерали не от того,что плохой урожайный год был,а оттого,что забрали все,вычистили полностью
да я же не отрицаю этого. но почему все чистили до зернышка? был плохой урожай, а план по сбору поставлен и его нужно выполнить на 100%. как это сделать? нужно потрясти запасы у крестьян. а у кого могли быть они? у южан. кто на юге расположен? Украина частично, Северный Кавказ и Кубань, частично Казахстан. кто был поприжимистее и пожаднее. наверное на Украине (тут я не утверждаю, возможно там у людей остался неплохой излишек с прошлых лет). вот и стали отбирать. но почему именно голодомор на Украине? именно на Украине. отбирали везде. кстати, ознакомился с материалом, который я предоставил? понял, что ситуация по урожаю была в целом по Союзу неважной?
То есть,я правильно понимаю,если по закону ты должен к примеру с двух гектар посаженной картошки отдать 300 кг налога,в один прекрасный год ты всего накопал,300 кг,приехали налоговики,все забрали,власть не виновата,что твоя семья умрет с голоду,да? все ведь в рамках закона.я правильно все понял? нет,я не ознакамливался.времени нет,не успеваю отписывать.Самое главное.что ходили последнее забирали,и люди мерли.а почему,неважно
Добавлено спустя 01 минуту 06 секунд
Так строго,что даже смертные жетоны пришлось отменить во время войны,что б потери скрывать
у нас жетонов никогда не было учет всех потерь по всем службам в настоящий момент сводится в архиве, это реальный факт работа была начата совсем не давно и будет еще долго продолжаться
Как бы ты не смеялся,но жетоны былиони были потом отменены. И погон вначале не было.были кубики на воротнике
даже не знаю, что они сейчас думают по вопросу голодомора. в прошлый раз мне удалось убедить человека в ложности его суждений. сейчас оппоненты какие-то попались упорные.
а ты не убеждай, это не нужно, ты все правильно говоришь, да и гектор со временем сам все узнает, ему сейчас надо свою инфу выдать это тоже нужно
То есть,я правильно понимаю,если по закону ты должен к примеру с двух гектар посаженной картошки отдать 300 кг налога,в один прекрасный год ты всего накопал,300 кг,приехали налоговики,все забрали,власть не виновата,что твоя семья умрет с голоду,да? все ведь в рамках закона.я правильно все понял? нет,я не ознакамливался.времени нет,не успеваю отписывать.Самое главное.что ходили последнее забирали,и люди мерли.а почему,неважно
ну, типа наверное так и было. согласен, это было негуманно и жестоко. и проблемы семьи никого не волновали. ведь надо было жрать всей стране. на юге абрикосы растут, а в Мурманске вряд ли. вот и приходилось делиться жратвой всей стране, а особенно тем регионам, где это росло.
Сталин просто все красиво спихнул на "перегибченков"
вот он враг народа то...прям мистическая фигура, единолично вершившая судьбы людей бог и дьявол в одном флаконе расскажи нам госустройство страны советов того периода, дай схему госаппарата
А вот это уже любопытно! Кто же был этой общественностью?
кроме нас в мире больше никого не было..одни на всей земле
Ой,много писать.все можно в инете найти.И когда он Верховным стал и все остальное
Комиссаров стреляли всегда-за одну принадлежность к этому- вот по комсомольцам прошлись..., но все это атрибуты отличия в мировозрении..., соглашусь, что трудно смириться с потерями, но повторюсь История всегда писалась кровью-это не пафос и не мной сказано и определено...
Ооо.такие темы на майле.ру,на мыле,ежедневные практически. Там войны целые идут.Забавно читать просто там
я не читаю такое и не тусуюсь на сомнительных ресурсах я все больше по специализированным, там где умные и достойные оппоненты на англоязычных раньше подвисал, на исторических и богословских, а сейчас всецело тут..на вмайле..беседка это всё
Ну я ведь тоже ведь здесь в основном.Сайт понравился в целом
Добавлено спустя 02 минуты 24 секунды
даже не знаю, что они сейчас думают по вопросу голодомора. в прошлый раз мне удалось убедить человека в ложности его суждений. сейчас оппоненты какие-то попались упорные.
а ты не убеждай, это не нужно, ты все правильно говоришь, да и гектор со временем сам все узнает, ему сейчас надо свою инфу выдать это тоже нужно
И погон вначале не было.были кубики на воротнике
да ты что?! и ромбики были и шпалы!?
прикинь! сам в офигении был,когда узнал.лет 10 назад в детстве думал что всю дорогу погоны и звезды были у нас
Правильно границы Росси должны быть защищены и с какого перепугу мы должны были просто так отпускать чехов и венгров лишь потому, что они не любят красный флаг?
А с какого перепугу житель Украины должен был умирать, чтоб выжил житель Поволжья? Я смотрю Вам без разницы чью кровь лить, лишь бы не Вашу, а как речь про ответственность зашла, так сразу в кусты, мы типа тоже страдаем и сочувствуем.
То есть,я правильно понимаю,если по закону ты должен к примеру с двух гектар посаженной картошки отдать 300 кг налога,в один прекрасный год ты всего накопал,300 кг,приехали налоговики,все забрали,власть не виновата,что твоя семья умрет с голоду,да? все ведь в рамках закона.я правильно все понял? нет,я не ознакамливался.времени нет,не успеваю отписывать.Самое главное.что ходили последнее забирали,и люди мерли.а почему,неважно
ну, типа наверное так и было. согласен, это было негуманно и жестоко. и проблемы семьи никого не волновали. ведь надо было жрать всей стране. на юге абрикосы растут, а в Мурманске вряд ли. вот и приходилось делиться жратвой всей стране, а особенно тем регионам, где это росло.
Делиться-это когда приехали,посмотрели что у мужичка полтонны зерна,почесали затылок и сказали,ты это Петро,давай делись,вон Кубань с голоду пухнет.Забираем у тебя 250 кг,а 250 тебе оставляем,что б твои детки не померли. А когда забрали все что у него было,это не дележ,а в рифму грабеж лишь подходит.
прикинь! сам в офигении был,когда узнал.лет 10 назад
погоны, Сталин вернул в 43, как и веру в Бога людям, по предложению членов ГКО и и так называемой общественности, как бы сейчас сказали, после проведенных опросов населения
Правильно границы Росси должны быть защищены и с какого перепугу мы должны были просто так отпускать чехов и венгров лишь потому, что они не любят красный флаг?
А с какого перепугу житель Украины должен был умирать, чтоб выжил житель Поволжья? Я смотрю Вам без разницы чью кровь лить, лишь бы не Вашу, а как речь про ответственность зашла, так сразу в кусты, мы типа тоже страдаем и сочувствуем.
ну так ведь страна была единой. забирали хавку и с юга России, и с Поволжья, и с Казахстана. приходилось делиться. или если провести аналогию, то вы нам газ давайте, а мы вам них...? вы на это намекаете?
Ой,много писать.все можно в инете найти.И когда он Верховным стал и все остальное
вот тут и фишка то, что не про него речь то идет про него уже косвенно, ибо реальной власти у Виссарионыча в тот период было с гулькин хрен
Он туман напускал,что типа у него не было власти.Но сам решал.кого стрелять,кого миловать.Ну пусть не сам,а соратником Лаврентием.кстати книгу читал,20 писем к другу.Дочь Сталина писала,Аллилуева.Сталин мягкой доброты человек,на него негативно влиял злодей Берия.во как
Добавлено спустя 01 минуту 35 секунд
прикинь! сам в офигении был,когда узнал.лет 10 назад
погоны, Сталин вернул в 43, как и веру в Бога людям, по предложению членов ГКО и и так называемой общественности, как бы сейчас сказали, после проведенных опросов населения
да,погоны ввели в январе этого года.все правильно
Добавлено спустя 02 минуты 53 секунды
Все ребята,был рад с вами пообщаться. Почти полночь,завтра на смену. Всем добра!
Делиться-это когда приехали,посмотрели что у мужичка полтонны зерна,почесали затылок и сказали,ты это Петро,давай делись,вон Кубань с голоду пухнет.Забираем у тебя 250 кг,а 250 тебе оставляем,что б твои детки не померли. А когда забрали все что у него было,это не дележ,а в рифму грабеж лишь подходит.
согласен. обирали так, как это было возможно. но забирали не именно у кого-то кто не понравился (например, ты может думаешь, что было так - "ой ну а чо, давай у хохлов заберем, они такие-сякие."), а забирали везде где и что возможно забрать. была директивная экономика. предписывалось определенное количество собрать в регионах. определенное количество на собственное потребление, что-то на посев оставлять, что-то на продажу. вот так и получалось.
Я спрашиваю вас: что вы делаете на русском сегменте Рунета? Куда Вас несет? Вас с Игорем так уже занесло.... не туда....
В общем так : в анналах истории не копаться, у каждого народа своя трагедия и своя боль....
Модератору : прошу закрыть тему, а то многие уже увлеклись....
Надежда! Это открытый форум и каждый может высказывать свое мнение. Мы не нарушаем законодательство РФ. Какое основание для закрытия темы?
Убойный довод, Скажу даже больше, неопровержимый
И кто такие эти учеты, сколько раз их редактировали и кто... А главное, под чью диктовку писались... Об этом история, как обычно, умолчала.
Убойный довод, Скажу даже больше, неопровержимый
И кто такие эти учеты, сколько раз их редактировали и кто... А главное, под чью диктовку писались... Об этом история, как обычно, умолчала.
Убойный довод, Скажу даже больше, неопровержимый
И кто такие эти учеты, сколько раз их редактировали и кто... А главное, под чью диктовку писались... Об этом история, как обычно, умолчала.
это уже не разговор, и это не довод, а констатация факта а на кухне у себя можно домысливать сколь угодно много, кто там что подменял и редактировал как показывает реальность, подменяют и редактируют в свою угоду и в угоду заказчиков составители пособий по истории как раз в бывших союзных республиках
а ты знаешь истину?
конечно, им ее написали, на данный момент у них именно эта истина потом другую дадут ты же сам видишь, что у них даже примеры одинаковые, настолько скудно и однообразно написано
А с какого перепугу житель Украины должен был умирать, чтоб выжил житель Поволжья?
Вот это логика!-Конечно - с какого? А ваша ответственность? Мы жили в единой стране...Хватит..., нет фигушки, че то меня здорово задел, счас могу "спеть" не то- , но не зря с вами на едином сайте- хитрость-все ваше..., учусь...Доброй ночи.
Вы улыбались 70 лет! Держа камень за пазухой. Я всегда, к сожалению, в ущерб себе, говорила все что думаю...
Я свои камни сразу бросаю и Вы в данный момент в этом убеждаетесь. Лично меня просто оскорбила Ваша фашистская позиция в вопросе смерти миллионов людей. Мне бы не хотелось переходить на личности, но похоже какой-то камень вы все же храните, если не за пазухой, то в сердце...
Добавлено спустя 10 минут 40 секунд
История всегда писалась кровью-это не пафос и не мной сказано и определено...
История всегда писалась победителями.
От того и не было голодомора до 90-х годов.
Но Украину то прошляпила Россия! Теперь другие победители и они пишут историю и теперь Вам не нравится то, что пишут чужие историки.
Смиритесь с тем что Россия не победила и Украина отделилась! И Цусиму просрали...(цитата)
ну так ведь страна была единой. забирали хавку и с юга России, и с Поволжья, и с Казахстана. приходилось делиться. или если провести аналогию, то вы нам газ давайте, а мы вам них...? вы на это намекаете?
А теперь страна другая и историю переписали, вот и все. Если Кому не нравится, то это его личное горе. Между прочим, про газ мы знаем только то, что из телевизора говорят. А в новостях ни слова правды. Увы. Газавая тема так зе используется в России для пропоганды, как в Украине тема голодомора.
Газавая тема так зе используется в России для пропоганды, как в Украине тема голодомора.
тема голодомора на Украине используется согласен. а вот про газ все более понятно. вон даже за него Юлю Тимошенко посадили. и понятное дело Украине хотелось бы газ подешевле получить.
У каждого свое видение на происходящее, и каждый может иметь свое мнение, в любом конфликте будут жертвы, другое дело какие? В Венгрии есть маленький городок Веспрем, там стояла советская часть, когда была попытка "революции", всех "русских" мадьяры вырезали за ночь, но военные были на учениях в горах, поэтому кроме часовых и караульных, все остальные трупы были женщины и дети, под утро вояки вернулись с учений.... они танки даже не глушили, прямиком повернули на город. И не нужно мне рассказывать про пропоганду, я сам в этом городке прожил 5 лет, но уже в 80-е, и каждый год с мадьярами вместе возлогали венки общему памятнику жертв тех дней. И вообще отвлеклись от темы, а по теме, у России есть свои интересы в Сирии, и если сейчас заступится, то конкретно поднимится в глазах мирового масштаба, но зас...т и сдаст как сербов в свое время, а лаятся что так нельзя, это как у моего соседа дворняга уже без зубов, а все лает...
а забирали везде где и что возможно забрать. была директивная экономика. предписывалось определенное количество собрать в регионах.
Так все и было. Соглашусь на все 100.
Предписалт- отобрали- мертвых закопали.
Виноватых найти не можем!
Добавлено спустя 10 минут 47 секунд
вот эта цифра верная подтверждена всеми учетами
Убойный довод, Скажу даже больше, неопровержимый
И кто такие эти учеты, сколько раз их редактировали и кто... А главное, под чью диктовку писались... Об этом история, как обычно, умолчала.
а ты знаешь истину?
Это же был Ваш довод, а не мой!
Те кто знали, уже не расскажут...
Я верю достоверным фактам. Вот данные советских статистиков доверия не вызывают, уж извините. Те у кого данные не совпали, быле расстреляны, а у мировой общественности, про которую говорили, вообще не было доступа к какой либо информации, в те годы. Так что, извините, не убедили.
Добавлено спустя 18 минут 25 секунд
конечно, им ее написали, на данный момент у них именно эта истина потом другую дадут ты же сам видишь, что у них даже примеры одинаковые, настолько скудно и однообразно написано
Прошу прощения! Это Вы свято верите в то, что когда-то прочли в школьном учебнике. Пока я учился в школе, учебники 4 раза переписали, это правда, но никто не воспринимал их как достоверный источник. А что Вы имеете против работ написанных эмигрантами??? От чего данные канадских историков вызывают у Вас меньше доверия чем данные российских?
Добавлено спустя 27 минут 17 секунд
ты все-таки склоняешься к официальной "оранжевой" версии?
Газавая тема так зе используется в России для пропоганды, как в Украине тема голодомора.
тема голодомора на Украине используется согласен. а вот про газ все более понятно. вон даже за него Юлю Тимошенко посадили. и понятное дело Украине хотелось бы газ подешевле получить.
Ты еще скажи что Ходарковского за финансовые махинации посадили В своем глазу бревна, как обычно, не видно. Да кому оно нужно дешевле газ покупать, если все в доле???
Добавлено спустя 40 минут 11 секунд
И венгров с чехами утопили в крови их восстание
У каждого свое видение на происходящее, и каждый может иметь свое мнение, в любом конфликте будут жертвы, другое дело какие? В Венгрии есть маленький городок Веспрем, там стояла советская часть, когда была попытка "революции", всех "русских" мадьяры вырезали за ночь, но военные были на учениях в горах, поэтому кроме часовых и караульных, все остальные трупы были женщины и дети, под утро вояки вернулись с учений.... они танки даже не глушили, прямиком повернули на город. И не нужно мне рассказывать про пропоганду, я сам в этом городке прожил 5 лет, но уже в 80-е, и каждый год с мадьярами вместе возлогали венки общему памятнику жертв тех дней. И вообще отвлеклись от темы, а по теме, у России есть свои интересы в Сирии, и если сейчас заступится, то конкретно поднимится в глазах мирового масштаба, но зас...т и сдаст как сербов в свое время, а лаятся что так нельзя, это как у моего соседа дворняга уже без зубов, а все лает...
А нас тут 4 страницы убеждали верить официальной статистике, а не очевидцам... В любом военном конфликте есть свои интересы, но если Штаты начнут бомбить Сирию, то сперва с Россией договорятся, ну это как Польшу делили. Все повторяется.
Что было, то и будет,
Что делалось, то и будет делаться
И нет ничего нового под солнцем.
Добавлено спустя 40 минут 57 секунд
Всем спасиби! И добрых снов!
а почему упор вы делаете именно на Украину? а как же Россия, Казахстан, другие республики? разве там не было таких же тенденций. как-то в диалоге с подобным же убежденным "голодоморцем" как вы я приводил конкретные документы, подлинные. в них указывалось, что умерло от голода в процентном соотношении никак не больше, чем в России или Казахстане. в тот год был неурожай. причем это отмечалось не только на Украине, но и по всему югу Союза. страдали все, а не только "наказанные". вот оказывается, что делает пропаганда прозападных циников.
А все очень просто. Им там на Украине, тфу, пардон, В Ураине сейчас в голову серут, что геноцид был направлен против их свободолюбивого и гордого народа. В то время как раком стояла вся страна, как единое государство и доставалось всем, и русским и туркменам и киргизам.
Но Украину то прошляпила Россия! Теперь другие победители и они пишут историю и теперь Вам не нравится то, что пишут чужие историки.
Смиритесь с тем что Россия не победила и Украина отделилась! И Цусиму просрали...(цитата)
Мне вас жаль...Это как среди родственников, так и с Украиной...Победителей здесь нет...Есть только пострадавшие...А к то прав - покажет время...В Россию вы все равно все лезете, хоть и хаяте ее везде и вините во всем, забывая, что сами активно участвовали во всех событиях, только подло исподтишка рванули в другую сторону, позарившись на леденец дядюшки Сэма...Очень жаль...Посмотрим-Россия добрая, прощать умеет..., вы это знаете. Да, и за много лет Украина не чужая России, много связывает нас, слишком много, поэтому так больно...