Всем привет! Хочу сказать свою точку зрения о том, что происходит на майдане...
1). во первых много семей осталось голодными и им не чем кормить детей, так как мужу не заплатили...потому что все деньги идут на майдан.
2). Что вы добьетесь? Президент Украины не подаст в отставку, это факт.
3). если даже Украина попадет в Евросоюз...мы так жить не будем как Евросоюзе...потому что там другой менталитет у людей и они по другому мыслят...нам до этого далеко.
4). Вы сами выбрали президента! и это тоже самое, что я выбрал и купил машину а потом стаю на заводе где я купил машину и кричу (производителя геть).
5).битва беркута на майдане...возьмите книжку законов Украины и там написано, что беспределить нельзя! если бы это была мирная акция...то не кто бы не каво не трогал...а если майдан начал беспределить и нарушать законы...то там не только надо было посылать беркут а и военые войска...
6). Если вам не нравиться правительство...скоро выборы! выбирайте себе нового президента! а потом опять выходите на майдан и кричити (Геть)
7). Самый важный пункт! чтобы что изменить в стране, надо начинать не с президента и не с правительства...а надо начинать с самого себя! и когда вы это поймете тогда и Президент будет хороший...а пока какая страна такой и Президент...на большее мы пока не заслужили, своими поступками...
Раздел: Другое, последний комментарий: 10.12.2013 08:59 Тема закрыта пользователем Igoresha
слушай друг тебе рассказать как росия колонизировала малые народы севера ? это одно и тоже, просто тебе показывают на других хотя сами такие же, ничем не лучше.
диалог-это когда люди разговаривают и слушают друг друга,но не как вы-"мы сильны,мы богаты,мы газ,мы нефть,альфа и омега,без нас вы ничто,мы вам то,мы вам это"- как то так я все это вижу,и еще безосновательные доводы,исходящие из личных соображений,основанных на вашей пропаганде
Видите ли, когда тебе постоянно указывают на твоё место - да. диалога не получится. Кто и чем тут аппелирует не буду углубляться, простой переход на личности и на доказательства (ссылки). Не вижу навязывания вам своего мнения, не нравится Россия - здесь вам её не привьют насильно, а пропаганду европы я вижу не только из европейских СМИ, но и по "Майдану"
))) Ну Вы прям как один далдоните0 "наше ТВ врет, поймите", "не смотрите "зомбоящик" и т.п. ЧУШЬ! Во-первых телевизора у меня нет- лет 10 как не смотрю, ну если только в гостях раз в 3-4 месяца выпадет случай! А, во-вторых- зомботырнет гораздо более опасная штука! ЗомбоСМИ также можете опасаться! ))) Теперь что касается СУЩЕСТВА- скидки на газ! Есть такое выражение- "скупой платит дважды!" Не будьте скупым! Иначе у вас не только не будут брать "газ" (условный товар) в нужных вам объемах (потеряете на объемах продаж), но в итоге вы еще будете платить за безопасность "газотранспортной системы", будете производит то, что в нормальных условиях вам не нужно и что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ БЛАГОМ, а является средством защиты ваших производимых благ от разграбления, Вы потеряете друзей, партнеров и т.п.! Цена всего этого ГОРАЗДО ДОРОЖЕ вашей выгоды от продажи газа по дорогой цене!
Добавлено спустя 59 секунд
))) Где-то я уже это слышал! Как по одному учебнику занимались...
И вообще как мы любим себя погнобить, а американцев возвысить этим... Россия никогда не применяла ядерного оружия, не истребляла народонаселения целых континентов! Кого Россия истребила? Какие малые народы севера?
Колонизация колонизации РОЗНЬ! Значит Россия не истребляла северные народы, а только колонизировала (по сути включала в состав России)? При это они где жили- там и живут? Я правильно понял? И вы это сравниваете с истреблением и резервацией индейцев? Вот тут разница очень хорошо и видна КТО ЧЕГО СТОИТ!
Плюсуете trinetey, плюсуйте и дальше Это только Украина хочет добровольно уничтожить себя экономически, а мы не хотим терять партнёра, но если вы так решили...
Тут видите ли момент,может в европе бутет и не очень хорошо по началу, это долгосрочные перспективы,но становится автономной республикой,коей на данный момент фактически является беларусь, хочется меньше
Нефтяники, да и все кто РАБОТАЕТ в тех регионах получают очень приличные деньги! Ну, а если ты речь введешь об оленеводах, которые сами по себе- это их жизнь, они так всегда жили! Они получают то, чего им ДОСТАТОЧНО! При этом если желают работать в госучреждениях, частных компаниях, то также зарабатывают приличные деньги! Не нужно вообще "малыми северными народами" прикрываться!
К сожалению момент может затянуться, и не факт что закончится...
А Беларусь не так уж и страдает, чтоб не рассматривать данный вариант развития. Но не принимайте мои рассуждения за намёк и давление, вы и сами разберётесь без нас и европы.
))) Нуда, не до конца- кое-кто в резервациях сохранился еще, даже говорят американцы им деньги выплачивают чуть ли не по 4тыс.$ в месяц. Ну, допустим индейцы- дела давно минувших лет, допустим Хиросима и Нагасаки были по неведению американцами уничтожены атомными бомбами, но сейчас то чего они по всему миру развязывАЛИ (поскольку доразвязывались- сами по уши увязли, не до того теперь) войны?
Наткнулся тут во всемирной... Тогда ведь сами разбирались, и тут на тебе, дежавю под названием "грабли". Ничего не напоминает?
статья от 26.11.2004, на сайте РБК уже нет, но цитируется много где с той же ссылкой на РБК.
За 'каштановой революцией' на Украине ясно видна рука Вашингтона. Об этом пишет сегодня авторитетное британское издание Guardian. По мнению газеты, такие выводы можно сделать, пронаблюдав, кто в настоящее время выражает самую горячую поддержку прозападной оппозиции и участвует в акциях протеста...
Как пишет Guardian, тысячи молодых людей, одетых в оранжевые цвета, заполонили сейчас улицы украинской столицы. В основном, это участники молодежного движения "Пора", призывающие к свержению действующего режима. Исходя из того, что в пассивной в политическом отношении стране вдруг возникли столь активно действующие группы молодых людей, можно сделать единственный вывод - здесь поработали американские специалисты, утверждает газета.
Кампания оппозиции, возглавляемой Виктором Ющенко, организована блестящим и изощренным умом американских политтехнологов, дипломатов и прочих консультантов, пишет Guardian. И заказчиком "каштановой революции" стало, несомненно, правительство США, отмечает издание.
Соединенные Штаты уже давно выработали план манипуляции ходом избирательной кампании в странах, входящих в сферу их интересов, а также свержения неугодных Америке политических режимов. Действия американских политтехнологов основываются обычно на прозападной пропаганде среди молодых людей, мобилизации и демократическом просвещении молодежи, пишет Guardian. Подобная схема была опробована неоднократно и практически никогда не давала осечки, отмечает газета.
Впервые подобные манипуляции были применены США в Европе во время выборов в Белграде в 2000г., когда Вашингтону удалось добиться смещения Слободана Милошевича. Ключевую роль в этом сыграл американский посол Ричард Майелс, утверждает Guardian. В 2003г. американский дипломатический представитель в Тбилиси повторил ту же уловку, научив Михаила Саакашвили, как свергнуть Эдуарда Шеварднадзе.
Единственной страной, с которой у США вышел "промах", стала Белоруссия. План по удалению с политической арены Александра Лукашенко не сработал, несмотря на то, что за его осуществление взялся опытнейший политтехнолог Вашингтона, посол США в Белоруссии Майкл Козак, ветеран подобных операций в Центральной Америке, отмечает издание.
Однако опыт, накопленный в Сербии, Грузии и Белоруссии, по мнению Guardian, дает Соединенным Штатам надежду на то, что и в Киеве американскому правительству удастся осуществить задуманное. В случае успеха Вашингтон продолжит свои действия и в других бывших советских республиках, пишет газета. Вероятнее всего, события повторятся в Молдавии и авторитарных странах Центральной Азии, заключает издание.
(РБК)
22 года уже, а в Деда Мороза верите!
Достаточно не смотреть наше ТВ, а слушать того, кто смотрит, чтобы проняться идеологией дяди Путина. И да, печатных изданий, типа "Комсомольская правда", с той же идеологической направленностью, что и Первый кАнал, тоже у нас полно. ТВ я указала просто потому, что это вообще оружие массового поражения умов))
Это раз. Два, мне не нужно никаких зомбосми (кстати, это вообще кто в вашем понятии?) чтобы открыть сайт Министерства экономического развития РФ и почитать там выступление замминистра экономики нашей доблестной страны Лихачева «Отношения Россия – Европейский союз», которое замечательно освещает нашу "самодостаточность и возможность отгородится от других, особенно западных, стран". И те же СМИ мне не нужны, чтобы задаваться вопросом почему блин, почему в нашей богатейшей стране, при офигительных запасах энергетических ресурсов, я должна с содроганием ждать зимы, потому что придет очаровательная платежка от ЖКХ с очаровательной суммой минимум в 6000 руб., из которой 2200-2500 рублей будут за отопление (фактически, газ)? В-третьих, почему я так против пропутинских СМИ? Потому, что меня возмущает наглое вранье и фальсификации. Вот недавно Россия1 опять "отличилась" - показали они блин ролик, что на Украине куплены демонстранты за ЕС. А оказалось, что купленный мужик стоял потому, что ему Партия Регионов заплатила, плюс в продолжении видео видно, что он говорит "Я бы и сам за ЕС постоял, но мне тут 200 грн платят". Но зачем такие подробности знать россиянам? Этот "неудобный" факт вырезали из видео какого-то украинского телеканала и представили, что типа это оппозиция под ручку с США тут всем деньги раздает. И я типа должна поверить после этого в честность и непредвзятость таких журнашлюх?
Теперь об этом:
Наверное потому, что Украина нам такой близкий и братский народ, Россия продает ей газ УЖЕ сейчас по цене выше, чем в западных странах ЕС, в связи с чем Украина УЖЕ сокращает как может покупки газа у нас и вместе с Европой ищет альтернативных путей в виде сланцевого газа? Это так мы типа налаживаем отношения с соседями и братьями с общим историческим прошлым? Это так стимулируем наш экспорт? Давим ценами, чтобы от нас сами все шарахались и искали альтернатив? И, опять про ТВ: обсирание другой страны по нашему зомбоящику тоже как-то не похоже на дружеский жест, из-за которого украинцы и все остальные нам должны ноги расцеловать.
И да, я так понимаю, что под сией крылатой фразой "скупой платит дважды!" вы подразумеваете, что к нам приблизится блок НАТО, у которого с Россией тоже капитальное сотрудничество в рамках "Партнерство ради мира"? И типа нападет на нас из украинских кущей? Смешно, ей Богу. Хотели бы напасть - давно бы напали. Мы уже давно живем в таком мире, где дистанционные атаки по другому государству можно ой как легко наносить - куда легче чем во время ВОВ. К нам и из Грузии всё чудесно долетит, и из Литвы, Латвии, Эстонии, Турции, Швеции. Я уже молчу про Калининградскую область, которая вся "окружена врагами". Вооружение уже давно настолько развилось, что нет нужды брать пехоту и бежать напролом через Украину: достаточно просто запустить ракету если что - и никаких вам человеческих жертв И да, сценарий войны между НАТО и Россией я даже не рассматриваю: так как если НАТО вдруг ударит моча в голову, то Россия (хоть тут не отстали!) может ой как больно ответить ядерным ударом: благо у нас ядерного вооружения навалом - первые в мире. Так что в здравом уме никто рисковать войной против нас не станет, поскольку себе же будет дороже. Так что вся вонь вокруг НАТО - это опять таки накручивание народа против внешнего врага, чтобы мы не сильно замечали как воруют из казны наши доблестные служители закона. Особенно удачно сейчас на Украине бунт проходит под нашу Сочинскую олимпиаду - 50 млрд. потратили, против запланированных, по-моему, 12 млрд. Шикарные откатики кто-то поимел. Но из-за внешнего врага в виде Украины и Запада эти неприглядные факты вопиющей коррупции ушли на стопицотый план, на радость правящему в нашей стране аппарату.
Для меня враг России это нифига не НАТО и ЕС, с которыми ведется тесное сотрудничество (ЕС, я повторяю, наш первый по важности экономический партнер), а ворюжки Путин и ко, которые умудряются сделать так, что жители нашей богатейшей страны живут куда хуже, чем жители пока зависимых от нас развитых стран ЕС, которые у нас затариваются газом и, в принципе, нефтью, не имея своих ресурсов
Вы тоже хотите плюсиков?))) Ладно, шучу. Нет, я согласна с вами, что Украина это важный партнер, просто меня смешат "патриотические доводы" что она типа что-то должна и "нужные" советы как все устроить в Украине, от моих же сограждан - людей, у которых самих в стране ведро проблем. Это как если один бедный придет к другому бедному и станет рассказывать как стать богатым.
И Украина уже больше как 20 лет другая страна, но она все равно типа должна (!) быть с нами, потому что когда-то там чего-то! С таким же успехом можно и Узбекистан с Таджикистаном звать быть с нами, а? Тоже ж вроде бы как в СССР все вместе были и общее прошлое имеем. Ах да, я забыла, они уже с нами - пукину ж наплевать, что у нас народ ненавидит выходцев с южных республик, детьми которых уже и так всё забито.
Плюс опять таки, вам-то какая разница что там будет на Украине? Это блин их ВЫБОР. Хватит уже навязывать им свою точку зрения, "открывать глаза" и т.д. Лучше откройте глаза у нас и подумайте: мы разве не в экономической катастрофе с учетом нашего дефицитного бюджета на 2014-2016 гг.? Не катастрофа ли то, что наш Газпром подешевел за где-то 3 года на 30% из-за сланцевого газа? А что будет, если придет еще и сланцевая нефть (да-да, и такая есть) и цены на нефть подешевеют более чем на 90$/баррель? Да мы вообще в полной жЭ останемся! На фоне этих фактов, а не голословных доводов кто там чему, сколько и когда должен, и как надо сделать на Украине, для меня особенно смешно слушать от вас, мои уважаемые сограждане, про кризис, который наступит в Украине после вступления в ЕС. У нас-то тоже кризис не за горами, судя по всему И без всякого ЕС.
Уважаемая, откройте глаза и прочтите уже о чём ТУТ конкретно писалось. Как мне нравиться ваше как бы "не при делах". Сами-то откуда инфо берёте? Не из зомбоящика или тырнета? Назовите мне хоть одну страну где внутренняя политика ведётся иначе! А то получается также зомбированно ни о чём как и поддерживающие оппозицию и беспорядки на Евромайдане, не отвечающие на конкретно поставленные вопросы и переводящие тему разговора в другую плоскость.
Если вам абсолютно всё-равно на наших "бывших" братьев, то не лезте уже в данные темы, создавайте свои и пишите как плохо в России живётся. Задолбало читать ваши умности не по делу. Извините, если грубо.
да и весь текст под вашей цитатой, не означает переход лично на вас. Это по сути мое мнение по отношению к "патриотическим" выкрикам кого бы то ни было.
Грубо, очень даже. Так что не извиняю. Люди переходят на личности когда аргументов в ответ нет - это детское "Сам дурак!"
И мне на братьев, которых я бывшими не считаю, нифига не все равно! Я поддерживаю их, в отличие от людей, которые типа истину глаголят своим "ля-ля, послушайте меня! Я знаю лучше куда вам и чего!" - вот это типа патриотизм и поддержка ближнего? Говорить, что он дурак этакий, если выбрал то, а не это? Украинцы и сами разберутся. Им там явно виднее, чем любому местному "патриоту", знающему что и как происходит в Украине, в том числе и мне. Полезь еще в чужую квартиру и посоветуй соседу как и куда ему деньги тратить, что готовить, что говорить. А потом еще возмутись: "КАК?! Ты, соседушка плохой, не хочешь меня слушать?! Мы же тридцать лет в одном доме живем! У тебя есть ВЫБОР?! Да тебе вообще на себя плевать, если ты меня не послушаешь!"
А вы, уважаемый, откройте свои глаза и прочтите к КАКИМ ЦИТАТАМ адресовывался мой ответ)
Ну хоть признали, что умности.
Поднимаем глазки выше на мой пост и читаем ОТКУДА я беру инфо. Из сухих цифр Мин. Экономики РФ и личного опыта.
Понятия не имею. Но мне это не мешает иметь свое собственное мнение, высказывать его и не считаться с вашими советами о том, где мне его говорить.
Во-первых, конкретно поставленных вопросов в тех цитатах, которым я адресовала свой предыдущий ответ, по-моему ни разу нет. Во-вторых, я аргументировала свою позицию по каждому поводу, к которому придралась. В-третьих, я вижу вот эту вашу фразу
и почему-то не понимаю последнего коммента. Вы - мой соотечественник, сами "за" то, чтобы украинцы со всем разбирались, но при этом "против" моего же "за" то же самое? Смешно, ей Богу.
Мое сообщение выше я просто снабдила большим количеством аргументов почему я отстаиваю конкретно эту позицию. Чтобы не получилось "я просто так вот "за" то, а че я за это я и не знаю.". А вообще, мне лично так вообще нравится этот коммент
Золотые блин слова. Если на троне сидит у них дебил, так дай Бог людям его согнать оттуда и выбрать на выборах правильного человека, который если не всех, так хоть большинство, устроит. Если хотят в ЕС - пусть отстаивают свои права. И те, кто хотят в ТС, пусть отстаивают ТС. А если лень отстаивать, то и правда "все треп" и нечего возмущаться.
Текст под моей цитатой, означает только обращение конкретно ко мне, не стоИт теперь оправдываться. А то что вам грубо и обидно за переход на личности, зеркало вам в помощь.
Выдёргивание фраз из текста никак не означает что вы ознакомились со всем текстом, так что ещё раз попрошу, откройте глаза и прочтите уже о чём ТУТ конкретно писалось.
Я против перехода темы в другую плоскость, когда начинают поднимать всю историю стран, кто кому и когда был обязан и за что ещё должен. Это не должно обуславливать их выбор.
У меня тоже смею заметить есть своё мнение, и оно в чём-то схоже с вашим, но отличие в том что вы не заинтересованы в дальнейшем развитии Украины, а я заинтересована. И мне неприятно когда вы своими высказываниями, пусть даже 100% обоснованными, меняете ход мыслей в иную сторону.
Или не вмешивайтесь в данные темы, или создавайте отдельные о проблемах России, если вы так радеете за донесение "своей" правды.
Уж я не знаю, что у Вас там не стоИт, но я пояснила, что я имею ввиду. Ваши проблемы, если вы считаете, что вы в праве говорить, что и кому я адресовала, вместо меня.
Читала. И что? Я отписывалась туда, где от меня требовался ответ. А вам писала, поскольку вам почему-то не понравились мои плюсики. В остальном "всем тексте в этой теме", что вы так настойчиво предлагаете мне перечитать, я что-то, пардон за выражение, не увидела, что говносрач по вопросу отсоединения Украины и типа оранжевой революции по заказу Штатов, как-то относятся к выбору украинцев СЕЙЧАС.
Все в этой теме тоже прекрасно себе рвали на цитаты фразы других людей, обращались друг к другу, вели диалог пусть и на вообще левые темы. Но им-то вы почему-то с замечаниями такими не лезете.
Подписываюсь под вашими словами. Я тоже так считаю.
Ну опять-таки, давайте вы не будете решать за меня в чем я заинтересована, а в чем нет. Я "за" мир во всем мире, особенно в России и в частности в Украине. И "за" то, чтобы все жили счастливо! Просто по моему скромному мнению, Украине в долгосрочной, я подчеркиваю, в долгосрочной (!) перспективе гораздо выгодней ЕС. Поэтому я и говорю украинцам "Идите в ЕС, если правда этого хотите". Хотя бы потому, что там рынок на более чем 500 млн. человек, а в ТС и до 200 млн. не дотянет. И потому я говорю всем истеричным доводам кого бы то ни было типа "Вы там вымрете-пропадете" - 1) вам там не жить; 2) люди и без вас все решат - им у себя дома виднее что их не устраивает.
Вся моя аргументация типа "что в России плохо" направлена исключительно против людей из разряда "У самого дома бардак - пойду учить соседа делать уборку" - смешно блин. И плюс я считаю, что если хочешь помочь братьям-украинцам, так не ставь тупых условий, давя на жалость и прошлое, а договорись о скидках на тот же газ по-нормальному, может в обмен на что-то. Вот это было бы правильно, и по-братски, а не абы шо, абы как, лишь бы всех поссорить, глаголя устами пукина с зомбоящика.
Повторяю еще раз: я без вас решу куда мне вмешиваться а куда нет
Вообще-то любой кто говорит о том, что тот или иной информационный канал- зомбирует- УЖЕ САМ ЗОМБИРОВАН! Поскольку приняв один из информационных центров "зомбоящиком" человек АВТОМАТИЧЕСКИ исключает любую информацию данного ресурса, при этом переключается на другой ресурс! Результат этого- ОДНОБОКОЕ ВОСПРИЯТИЕ ИНФОРМАЦИИ! Что касается хорошо известного интервью якобы принявшего форму наглого вранья по России1, то наглое вранье (а точнее примитивный взгляд)- это как раз и крики о "наглом вранье на канале Россия1" Смотрел я полное интервью и часть интервью данное на канале Россия1. Никакого вранья не было! Речь шла о пропалченности митинга при это с чьей стороны шла оплата на России1 не указывали! И на самом деле ЭТО НЕ ВАЖНО! Важно СТОЛКНУТЬ ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИЕ СИЛЫ! Тот, кто оплачивает- ему БЕЗ РАЗНИЦЫ КОМУ ПЛАТИТЬ! Да и сами СМИ взявшие вдруг это интервью НЕ СЛУЧАЙНО эту информацию получают!
Добавлено спустя 04 минуты 46 секунд
А Украина просто долгое время ПОЛЬЗОВАЛАСЬ предоставленными Россией льготными ценами, при этом свои обязательство нарушали постоянно! На двух стульях одновременно идеть хотели. Давать скидки им, и при этом их действия направлены если против интересов России- это вдвойне глупо, нежели быть скупым! Да, взвинтили цены, плюс еще предоплату хотели сделать- потому как ДОВЕРИЯ НЕТ! Украина ни в чем не поддерживала Россию, даже напротив вела политику противодействия нам- естественно после этого остаются только ВЗАИМОВЫГОДНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО! Скидку им ВЗАМЕН на что-то и только так! Иначе борзеют!
Добавлено спустя 15 минут 05 секунд
Выбор делается НА ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА! А дальше начинается "когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдет"! То, что вы предлагаете- это по сути ВЕЧНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА! Меньшинство всегда НАИБОЛЕЕ АГРЕССИВНО, а поэтому они будут больше всех кричать, митинговать... Тех кого все более менее устраивает митинговать не пойдут и их голос слышен не будет! А если же противоборствующие силы будут стравлены одна с другой, то гражданская война обеспечена! А это ТОЛЬКО ЗАПАДУ И НУЖНО! Поэтому именно запад будет проплачивать ОБА ЛАГЕРЯ- сталкивать людей друг с другом!
вас, по ходу, можно сразу определять в стан зазомбированных
С последней фразой соглашусь: важно столкнуть "патриотичных" на грани истерики русских с украинцами, которые, я подозреваю, офигевают от наших новостей
Но с остальными мыслями... Офигеть! По вашему то, что они так "не договорили" и во что их недоговорка вылилась в итоге в совершенно иной вывод, чем должна была со слов того мужика, которого интервьюировали, это не предвзятая подача новостей по всему правилам? Три ха-ха два раза!
Ну-ну, а потом льются сладкие речи о братских народах, о дружбе навсегда, "Украина должна быть рядом" и ля-ля-ля.
Добавлено спустя 01 минуту 59 секунд
Мда... навестите друзей-зомби на кладбище здравого смысла... Привет передать не забудьте только между горячими речами
))) С учетом "этого" можно конечно, хотя вопрос несколько в другом и контекст того высказывания тоже. Зомбирует ЛЮБАЯ ОДНОНАПРАВЛЕННАЯ ИНФОРМАЦИЯ! Я анализирую источники с разных точек зрения и "слон предстает более менее в полном виде" ))). Вообще не я про зомбо... разговор завел
Добавлено спустя 02 минуты 26 секунд
В передаче так-то не было никаких выводов сделано! Выводы делал уже каждый в соответствии со своими ШТАМПАМИ (к примеру штампом о "зомбоящике") ))) У Вас повсюду смайлик валяется- главное чтобы истерика не случилась )) А так "ха-ха" можно без ограничения в количестве! ))
Добавлено спустя 05 минут 19 секунд
Украина не по своей воле "крутится" как уж и не соблюдает "правил приличия". )) А речи обычные о дружбе народов- вполне искренние! Только когда страна РАЗДЕЛЕНА на "дружественных" и "враждебных", то на руку дружбы протянутую есть силы готовые ее оторвать! ))
Добавлено спустя 06 минут 14 секунд
В этой фразе смысла особого не обнаружил- смайлик смысловой однако )) Давайте без истерики!
Хмм. Самокритично, что очень похвально
Я просто вообще не смотрю с СМИ целью что-либо узнать, пусть они хоть однонаправленные или разнонаправленные! Или онлайн трансляции, чтобы все наглядно видеть, или документы на правительственных сайтах, на крайняк википедия, в которой при помощи логических умозаключений можно проверить непредубежденность ссылок-источников. Вот это Правда, так как такие источники информации - это голые факты. А нашу белиберду телевизорную так только, под попкорн можно посмотреть как комедию, посмеяться и тут же забыть, особенно "новости", которые у нас не информируют, а по большей части ДЕЗинформируют о происходящем.
Я руку никому не собираюсь отрывать. И выше, если вы внимательно читали, я и сама писала о том, что наше правительство, если так уж заботится об украинцах, могло бы им помочь более дешевым газом в обмен, ну не знаю, на что-нибудь. Под "что-нибудь" я подразумеваю разумную торговлю и взаимовыгодный обмен ресурсами, но никак не вступление в ТС вместо ЕС, перспективы которого, судя по всему, нифига никому на Украине, кроме Януковича, который раскатал губу на 15 млрд. НАШИХ денег, не нравятся. Покупка "друзей" - это не приобретение настоящих союзников.
Нету у меня истерики. Вы старше меня судя по нику аж на 14 лет, но просто очень уж напоминаете рассуждениями моего 70-летнего отца. Для меня рассуждения, что кому-то там надо кого-то сталкивать - анахронизм. Нет, политика, конечно, такая штука, где такие ходы вполне могут быть. Но просто мне все равно смешно: мой отец - советский человек. И он тоже рассуждает о плохом Западе. При том его не заботит то, что он периодически ездит в Германию, на плохой Запад, к нашим родственникам и возвращается оттуда с хвалебными песнями какие ж немцы молодцы - заботятся о населении, в частности о людях его возраста. А тут ругает на чем свет стоит правительство за фактически нищенскую пенсию в 9000 руб. То есть двоякая, неоднозначная и нелогичная позиция. Вот это и смешно. В этой ситуации лично мне было бы пофигу на плохой Запад - я хочу просто хорошей жизни тут, как на том же Западе, как в той же Германии. Тем более, что у России полно материальных ресурсов, способных нам обеспечить настоящую сытость, а не только экранную. Но сыт почему-то только Путин и кучка его друзей.
И... я люблю Россию. Люблю наших людей. Люблю наш язык и великую культуру. Я даже в какой-то мере реактивная националистка. Но у меня же есть глаза. И я вижу, что ничего хорошего я в политике нашего государства не вижу. Посему и украинцам не желаю такого видеть.
)) Самокритика всяко полезная вещь, но в данном случае для самокритики не было повода (в том контексте, в котором я высказывался).
Добавлено спустя 04 минуты 57 секунд
Одних голых цифр, логических заключений, аналитики НЕДОСТАТОЧНО для установления достаточно точно причинно-следственных связей! Тут нужен гораздо более глубокий анализ, который включает в себя нелогичные элементы, психофизические характеристики людей, подсознательный уровень, эгрегориально-матричный (уровень программирования) и т.п. Там логика становится совершенно иной.
Добавлено спустя 08 минут 56 секунд
Да, я видел тот Ваш комментарий, правда он не ко мне был... Так я и не имел Вас в виду когда упомянул "некоторых", готовых откусить руку... Насчет взаимовыгодного сотрудничества полностью согласен, а вот насчет ЕС, ТС не соглашусь... Для Украины нет выбора! ЕС им вообще ничего не дает! Да и для ЕС Украина не нужна, для них нужна НЕСТАБИЛЬНОСТЬ в это регионе, так как Украина для России очень важный элемент для восстановления былой силы СССР.
Плюсую ваш первый тезис в ответе Но насчет других:
Не считаю нужным так все усложнять и уходить в какие-то дебри. Я, если хотите бюрократка, и любительница узких договоренностей (чем чтение документов мне и нравится). Да у меня значит "да", нет значит нет, а подсознательный уровень блин и прочее меня нифига не интересует, потому что так можно вообще в любой ситуации съезжать. Типа "Ой там метеорит в Челябинске упал, поэтому наши политики активизировались и срочно наворовали 40 млрд. с олимпиадных денег. Это не потому, что они ворюги наглые, нет. А потому что у них от чего-то там сдвинулись эти характеристики - "нелогичные элементы, психофизические характеристики людей, подсознательный уровень, эгрегориально-матричный"
Вообще извините за "истерику", просто мне показалось, что Вы несколько агрессивно отвечаете... Понимаю, что похож размышлениями на вашего деда возможно, но есть и отличие- у меня нет двойного стандарта и на низкие зарплаты у нас не жалуюсь, вообще материальное для меня второстепенно. Россию люблю со всеми ее достоинствами и недостатками и в "западный рай" совершенно не тянет. Хотя мне интересно было бы попутешествовать, посетить разные страны, конечно хотелось бы, чтобы в России было лучше жить (просто лучше, а не в сравнении с кем-либо), но для этого надо здесь поднимать все, а не на халяву зариться... Я так считаю- и это не "патриотизм" (не думаю о том по крайней мере), а просто твердая позиция.
Нестабильность вряд ли им нужна - они покупают у нас газ, нефть, наш металлопрокат за их счет существует - мы им его продаем. Уж что-что, а мы не последние партнеры у ЕС, как и они у нас. Так что нестабильность что тут, что там, выльется для обоих сторону в хренотню и жуткие колебания, как уже было в 2008 году. Тогда нас спасли только наши резервы, но нифига не путиноид
Хорошо это или плохо, но любой человек- это комплекс различных морально-нравственных качеств, эмоционально-зависимых настроений, мышления, принятия решений и много чего другого! Человек не робот, а потому Ваше упрощение не сработает просто... Ну конечно можно гнуть людей под себя, лишать эмоций и пр., создавать технократический, предсказуемый мир... Тогда будет так просто, как Вы говорите )). Это просто реалии! Лично для меня такие реалии более интересны, более загадочны, более перспективны, нежели жизнь по инструкциям ))
Ну мой папа не мой дед))) Это во-первых. А во-вторых, я не о халяве говорю, а просто о реальных перспективах. С такими ресурсами, какие дала нам природа, наше государство могло бы быть богаче, лучше и счастливее всех. Уж точно с нашими мат. ресурсами мы куда быстрее бы и менее болезненно развивались, чем та же послевоенная Германия. Вот это мне и обидно, что со всеми перспективами единственное, что мы видим - это бесталанное разбазаривание и ненасытность ворья. Поэтому и мое отношение, как говорится в песне LUMEN "Я так люблю свою страну, но ненавижу государство!"
) Так резервы Путин и создавал. С его колокольни гораздо больше просто видно, чем Вам, чем мне! Укрпаину в ЕС могли еще при Ющенко без всяких хлопот принять- даже не заикались об этом! Почему вдруг сейчас? Вот Стариков отвечает на этот вопрос- потому, что для ЕС сейчас ТС становится серьезным конкурентом! При этом Укарину (49 млн.) потянуть ЕС не может- у них там своих не знают как вытягивать сейчас, а тут еще 49 млн. ртов! ЕС ничего не может дать Украине, но они В СРОЧНОМ порядке вдруг активизировали процесс подписания вступления Украины в ЕС- ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТО ТЕ В ТС НЕ ВСТУПИЛИ! А хаос на Украине как раз и будет этому способствовать!
Любой человек - да, совокупность сложных процессов. Но эти слова никак не могут относится к гос. аппарату, который исключительно трезв, холоден, бюрократичен и в котором вся политика должна опираться на факты и четкие позиции. Эти-то факты я и стараюсь брать под базу своего мировосприятия
Ну "дед" дает! Молодец однако! ;) Что касается ресурсов и их разбазаривания, то в той ситуации в который мы оказались после развала СССР, после войны в Чечне, после бандитских 90-х, после полной разрухи, после написания конституции России под диктовку США, сейчас у нас с учетом всего этого очень даже неплохая ситуация! В нашем регионе (Марий Эл) предприятия военки работают неплохо и немало построено новых! И пусть даже зарегистрированы крупные предприятия в офшорах (по-другому и не было возможности), но находятся то они на территории России и налоги платят в Российский бюджет! А вот в США частные корпорации вообще весь бизнес вынесли в страны третьего мира- с дешевой рабочей силой и дешевой энергетикой! Так что бардак у них похлеще нашего еще будет...
Добавлено спустя 05 минут 04 секунды
)) Ну тут можно долго дискутировать, к сожалению есть еще фактор времени- цейтнот, поэтому, к сожалению, вынужден прервать дискуссию! Всего Вам доброго, спасибо за оппонирование, за аргументацию своей позиции!
Еще бы не создать при наших-то возможностях. А не воровали бы - хватило б еще на стопицот кризисов.
Пардон, но вообще-то Украина еще при Ющенко начала этот процесс. В 2007 году. В 2009 началось сотрудничество в рамках "Восточного партнерства" и только сейчас эта махина, которую уже крутят 6 лет остановилась из-за нынешнего президента Украины. Так что ни о какой такой срочности речи быть не может. Это давнишний процесс. У нас просто по попрокновой комедии показывают, что это все буквально пару месяцев назад началось. А кстати, что ж вы говорите что телик не смотрите с такими-то познаниями, что там показывают?
Вообще население Украины по-моему 45 млн. Но не в том дело. Рабочие ресурсы, украинская материальная база - этого никто не отменяет. ЕС в обмен открывает свой широкий рынок, свою базу, где, если ты соответствуешь стандартам, у тебя будет множество покупателей, и входит на украинский, тоже не очень-то и маленький. Да, это идеалистическая перспектива, в которой все выигрывают. Трудности будут с интеграцией конечно. Но так всегда: хочешь что-то хорошее? - Пахай! А не ной "Ой как там где-то тяжело, надо работать, чтобы что-то иметь - лучше пойду забьюсь в уголок".
Добавлено спустя 03 минуты 56 секунд
Маленькая поправка - в офшорах они как раз чтобы платить маленькие налоги в бюджет, а не такие, какие бы надо Но да, вы правы в той части, что иначе у нас в стране бизнес без офшоров вести тяжеловато
Понятно. Немного поспешила с выводами - просто по нашему ТВ слышала, что типа это все только позавчера началось бегом и под шумок, вот и решила, что вы оттуда же этого наслушались
Если Вы перечитаете статью Старикова, то в ней он как раз вопрос и не ставит, что раньше долго Украину готовили к вступлению в ЕС! Вопрос стоит по-другому:- На тех условиях, на которых Украину принимают в ЕС не нужно было вообще никакой подготовки! Так ее по-сути и нет! Условия просто ставит ЕС, при этом у самой ЕС перед Украиной нет вообще никаких обязательств! Так что даже если что-то там долго и прорабатывали, готовили, то явно не в пользу Украины, а на этих условиях могли еще и в 2006 году принять! При Ющенко это вообще было без проблем!
Майдан
685.73 
Это только Украина хочет добровольно уничтожить себя экономически, а мы не хотим терять партнёра, но если вы так решили...
Вот и вся СОЛЬ диалога на форуме
И без всякого ЕС.
Говорить, что он дурак этакий, если выбрал то, а не это? Украинцы и сами разберутся. Им там явно виднее, чем любому местному "патриоту", знающему что и как происходит в Украине, в том числе и мне. Полезь еще в чужую квартиру и посоветуй соседу как и куда ему деньги тратить, что готовить, что говорить. А потом еще возмутись: "КАК?! Ты, соседушка плохой, не хочешь меня слушать?! Мы же тридцать лет в одном доме живем! У тебя есть ВЫБОР?! Да тебе вообще на себя плевать, если ты меня не послушаешь!"
