Тема #324401

 #  

 #  

Zabozhec пишет

Vadus пишет

я говорю об официальных трудовых отношениях, честной бухгалтерии, когда гастарбайтеру платят меньше, а гражданину больше.

по твоим словам - завезти в Россию китайцев и вьтнамцев , они будут работать за бакс в день и цены у нас упадут , почему тогда трудовая миграция регулируется так строго ( не у нас ) им дворники не нужны им надо специалисты и не все

я имею в виду, что при увеличении стоимости рабочей силы возрастут издержки, что скажется на ценах. существенно это будет или нет - другой вопрос, во всех это будет отраслях или где-то не скажется - второй вопрос, но по логике это может произойти.

 #  

spetrowa пишет

я тебя умоляю.. ее и из Эстонии и Колумбии могут ввозить..и на месте производить

кислоты и кокс не самые популярные наркотики , а самый наркотрафик из средней азии

 #  

Zabozhec пишет

Я лично за ввод визы и не только с Украиной .

Я лично еще и за огромный бетонный забор.
Жаль Яценюк заборные деньги украл.

 #  

Vadus пишет

я имею в виду, что при увеличении стоимости рабочей силы возрастут издержки

я устал печатать одно и тоже , изучи примеры других стран , если гастарбайтеры , то только спецы

 #  

Vadus пишет

ты готов платить больше при покупке чего-либо?

кто тебе сказал что придется платить больше за что либо? есть антимонопольные службы, которые не даду не обосновано повышать цены. Если у производителя повысились расходы на производство по не естественным причинам (подорожание цен на бензин допустим) то ему никто не даст поднимать ценник за свой товар, еще и штраф не хилый влепят

 #  

Zabozhec пишет

Vadus пишет

я имею в виду, что при увеличении стоимости рабочей силы возрастут издержки

я устал печатать одно и тоже , изучи примеры других стран , если гастарбайтеры , то только спецы

если ты имеешь в виду высококвалифицированных специалистов, то у нас же не так. да и политика последнего времени, если возможно использовать дистанционные технологии работы и передачи данных, оставлять людей в своих странах, платя им меньше, чем в главном офисе зарубежом.

 #  

spetrowa пишет

я тебя умоляю.. ее и из Эстонии и Колумбии могут ввозить

афган производит больше герыча чем все остальные вместе взятые, ну тут с другой стороны, не будет спроса не будет и предложения

 #  

#909381 пишет

Vadus пишет

ты готов платить больше при покупке чего-либо?

кто тебе сказал что придется платить больше за что либо? есть антимонопольные службы, которые не даду не обосновано повышать цены. Если у производителя повысились расходы на производство по не естественным причинам (подорожание цен на бензин допустим) то ему никто не даст поднимать ценник за свой товар, еще и штраф не хилый влепят

ха-ха-ха. во-первых, производитель сможет обосновать свои "цифры". во-вторых, разве у нас не рыночная экономика, разве предприниматель не волен свободно устанавливать цену на товар, услуги свободно? конечно, есть исключение из этого, но это лишь маленькая доля всего многообразия производимых благ.

 #  

#909381 пишет

есть антимонопольные службы, которые не даду не обосновано повышать цены.

у нас так один ликёроводочный завод закрыли, остальным многомиллионные штрафы впаяли и да, гастеров у нас берут только спецов в которых есть потребность я уже писал что знакомый хотел с Украины рабочих на ферму пригнать, миграционка дулю ему показала свои пусть работают

 #  

UznikBesedki пишет

#909381 пишет

есть антимонопольные службы, которые не даду не обосновано повышать цены.

у нас так один ликёроводочный завод закрыли, остальным многомиллионные штрафы впаяли и да, гастеров у нас берут только спецов в которых есть потребность я уже писал что знакомый хотел с Украины рабочих на ферму пригнать, миграционка дулю ему показала свои пусть работают

а как же сбор клубники в Польше и апельсинов в Испании?

 #  

Vadus пишет

разве предприниматель не волен свободно устанавливать цену на товар, услуги свободно?

волен, но в пределах разумного, повышение оплаты труда не дает ему возможности повышать стоимость своего товара, такую возможность может дать увеличение стоимости сырья для изготовления, увлечение стоимости электроэнергии, бензина. Оплата труда не входит

 #  

Vadus пишет

во-вторых, разве у нас не рыночная экономика, разве предприниматель не волен свободно устанавливать цену на товар, услуги свободно?

для этого и существует конкуренция

 #  

Vadus пишет

а как же сбор клубники в Польше и апельсинов в Испании?

без понятия, мож там есть какие то квоты на временных (сезонных)работников по договору, на пару месяцев, я про постоянных писал

 #  

#909381 пишет

волен, но в пределах разумного, повышение оплаты труда не дает ему возможности повышать стоимость своего товара

да что ты говоришь? это ересь. в таком случае, если ему кто-то "запрещает" повысить цены, то он прекратит производство.

 #  

UznikBesedki пишет

у нас так один ликёроводочный завод закрыли

ну у нас тоже штрафуют периодически, таксисты например во время аварий пытаются драть в три суммы за проезд, ушлые торгаши продают хлеб по цене золота, с такими не церемонятся, штраф, отзыв лицензии и гуляй вася

 #  

Zabozhec пишет

Vadus пишет

во-вторых, разве у нас не рыночная экономика, разве предприниматель не волен свободно устанавливать цену на товар, услуги свободно?

для этого и существует конкуренция

тут я не спорю

 #  

Vadus пишет

да что ты говоришь? это ересь. в таком случае, если ему кто-то "запрещает" повысить цены, то он прекратит производство.

чувак больше ничего не говори иди лучше книжки почитай вот ей богу, лучше не продолжай, ахахахах рассмешил

 #  

Zabozhec пишет

для этого и существует конкуренция

пральна, поэтому и не повысит, а если будет картельный сговор, вот тут уже вмешается антимонопольная служба и ата-та по попе сделает

 #  

Vadus пишет

если ему кто-то "запрещает" повысить цены

конкурент запретит ему повысить цены , лучше продавать больше товара с меньшей накруткой , в пример тебе все эти гипермаркеты типа ашан

 #  

Vadus пишет

если ему кто-то "запрещает" повысить цены

если бы никто не запрещал, ты бы кусок хлеба за лям бы покупал

 #  

#909381 пишет

Vadus пишет

да что ты говоришь? это ересь. в таком случае, если ему кто-то "запрещает" повысить цены, то он прекратит производство.

чувак больше ничего не говори иди лучше книжки почитай вот ей богу, лучше не продолжай, ахахахах рассмешил

т.е., если больше аргументов нет, то сразу отправляешь за книгами? читал, поэтому тебе поясняю, как дело обстоит.

 #  

Vadus пишет

поэтому тебе поясняю, как дело обстоит.

кто запрещает газпрому повысить цены ?

 #  

Vadus пишет

читал, поэтому тебе поясняю, как дело обстоит.

видать хреново читал, тебе три человека обратное доказывают, а ты все рогами упираешься, все тупые один ты умный

 #  

Zabozhec пишет

Vadus пишет

если ему кто-то "запрещает" повысить цены

конкурент запретит ему повысить цены , лучше продавать больше товара с меньшей накруткой , в пример тебе все эти гипермаркеты типа ашан

логика здесь имеется, согласен, но ведь это может затрагивать отрасль, повышение цен будет у всех производителей, как бы они не старались удерживать цены.

 #  

#909381 пишет

тебе три человека обратное доказывают,

весь мир доказал , почему все производства переносятся в Китай ? а не китайцев завозят ?

 #  

Vadus пишет

логика здесь имеется, согласен, но ведь это может затрагивать отрасль, повышение цен будет у всех производителей, как бы они не старались удерживать цены.

ну а я тебе про что толкую повышение цен на сырье, да, затронет всю отрасль, можно и ценник поднять, с этим никто не спорит, а то что у тебя повысились расходы на зп работникам, это твои проблемы

Добавлено спустя 44 секунды

Zabozhec пишет

почему все производства переносятся в Китай ?

Трамп все в США хочет вернуть

 #  

Zabozhec пишет

Vadus пишет

поэтому тебе поясняю, как дело обстоит.

кто запрещает газпрому повысить цены ?

законодательство. это же специфичный продукт. речь ведется об обычных отраслях.

 #  

Vadus пишет

но ведь это может затрагивать отрасль

просто привыкли хапать всё и сейчас , а не работать на перспективу , может здесь и нужно сдерживание на высшем уровне

 #  

Пожалуйста!!!! господа-товарищи...... не пишите так быстро, я не успеваю конспектировать ваши посты

 #  

#909381 пишет

повышение цен на сырье, да, затронет всю отрасль, можно и ценник поднять, с этим никто не спорит, а то что у тебя повысились расходы на зп работникам, это твои проблемы

ересь говоришь про зарплату. если с повышением зарплаты работникам ты будешь получать при продаже по прежней цене убытки? е...ь, ты не волен будешь поднять цену? в таком случае, еще раз повторю, производитель прекратит производство. это снизит предложение. к чему это приведет? к росту цен, если будет спрос.

 #  

#909381 пишет

Трамп все в США хочет вернуть

что тоже может повысить цену , если не будет сдерживания

Добавлено спустя 03 минуты 38 секунд

Vadus пишет

ересь говоришь про зарплату.

почему ересь ? если производитель получает огромный процент с реализации , ему проще умерить свой аппетит

 #  

у нас кстате самый крупный концерн в стране, производящий молочную продукцию, в одностороннем порядке поднял цены на продукцию, и через год с небольшим(месяц назад вроде было) банкротный управляющий пустил его с молотка за долги 90 лямов убытка

 #  

Vadus пишет

если с повышением зарплаты работникам ты будешь получать при продаже по прежней цене убытки?

я вот тебе толкую толкую, ты все не понимаешь, его цена уже стоит с учет зарплаты россиянина, а не гастера, на гастерах он просто экономит, ФАС позволяет это делать устанавливая макс. цены на тот или иной продукт, он просто будет меньше прибыли иметь, вот и все. Если он повысит цену, у него спросят почему, а он ответит я стал больше зп платить, то его нах пошлю и штраф наложат

 #  

Zabozhec пишет

почему ересь ? если производитель получает огромный процент с реализации , ему проще умерить свой аппетит

согласен. но мы же говорим об издержках. издержки первичны, а прибыль (если она получается) - следствие и равняется = выручка - издержки. а вдруг у производителя норма прибыли небольшая? он будет вынужден поднять цену.

 #  

UznikBesedki пишет

в одностороннем порядке поднял цены

зп работникам стал больше платить?

 #  

Vadus пишет

он будет вынужден поднять цену.

он создавал своё производство ориентируясь на иностранную рабочую силу ?

 #  

#909381 пишет

я вот тебе толкую толкую, ты все не понимаешь, его цена уже стоит с учет зарплаты россиянина, а не гастера, на гастерах он просто экономит

ну так, если он на гастерах экономит, то это позволяет ему держать ниже цену на свой товар и т.п. в условиях высокой конкуренции.

 #  

Vadus пишет

а вдруг у производителя норма прибыли небольшая?

вот я тебе простой пример приведу, у меня в городе есть пленочное производство(работал там какое то время) так вот, 90% рабочих там гастеры, а в соседнем городе такое же производство, там русский коллектив, зарплаты сам понимаешь разные, а вот цена на их продукции одинаковая
мистика не правда ли

 #  

#909381 пишет

UznikBesedki пишет

в одностороннем порядке поднял цены

зп работникам стал больше платить?

пожадничать решил, но не учёл что людям плевать на раскрученный бренд, для них цена важнее

 #  

Zabozhec пишет

он создавал своё производство ориентируясь на иностранную рабочую силу ?

вот и я про тоже, все уже заложено изначально

 #  

Zabozhec пишет

Vadus пишет

он будет вынужден поднять цену.

он создавал своё производство ориентируясь на иностранную рабочую силу ?

создавалось оно, быть может, еще при царе Горохе, в советское время. а реалии диктуют свое.

 #  

Vadus пишет

то это позволяет ему держать ниже цену на свой товар

да не будет он держать ниже цену, он будет максимально поднимать цену в рамках дозволенного, тут просто дело в экономии, в жадности так сказать

 #  

Vadus пишет

ну так, если он на гастерах экономит, то это позволяет ему держать ниже цену на свой товар и т.п. в условиях высокой конкуренции.

личный пример : работаю в компании ЭФКО рядом Агроальянс , зарплата больше у нас на 50 % .
ЭФКО крутит свою рекламу по центральному тв , Агроалянс наверно дальше Саратовской области мало кто знает

 #  

#909381 пишет

Vadus пишет

а вдруг у производителя норма прибыли небольшая?

вот я тебе простой пример приведу, у меня в городе есть пленочное производство(работал там какое то время) так вот, 90% рабочих там гастеры, а в соседнем городе такое же производство, там русский коллектив, зарплаты сам понимаешь разные, а вот цена на их продукции одинаковая
мистика не правда ли

если продукция одинаковая у них, одинаковая стоимость всех остальных ресурсов, то это объясняется конкуренцией на данном рынке.

Zabozhec пишет

Vadus пишет

ну так, если он на гастерах экономит, то это позволяет ему держать ниже цену на свой товар и т.п. в условиях высокой конкуренции.

личный пример : работаю в компании ЭФКО рядом Агроальянс , зарплата больше у нас на 50 % .
ЭФКО крутит свою рекламу по центральному тв , Агроалянс наверно дальше Саратовской области мало кто знает

ну, цена на товар одинаковая? одинаковое качество товара?

 #  

Vadus пишет

если продукция одинаковая у них, одинаковая стоимость всех остальных ресурсов, то это объясняется конкуренцией на данном рынке.

что мешает тому у кого гастеры в штате снизить цену? ведь по твоей логики он так и должен поступить правильно, жадность

 #  

Zabozhec пишет

работаю в компании ЭФКО

загуглил

 #  

#909381 пишет

Vadus пишет

то это позволяет ему держать ниже цену на свой товар

да не будет он держать ниже цену, он будет максимально поднимать цену в рамках дозволенного, тут просто дело в экономии, в жадности так сказать

верно. производитель будет желать держать цену максимально возможной. но более низкие издержки будут позволять в большей степени варьировать ценой, нежели при больших издержках.

 #  

Vadus пишет

если продукция одинаковая у них, одинаковая стоимость всех остальных ресурсов, то это объясняется конкуренцией на данном рынке.

а если бы не было гастеров , то там бы работало несколько местных людей и получали бы достойную зарплату

 #  

#909381 пишет

Vadus пишет

если продукция одинаковая у них, одинаковая стоимость всех остальных ресурсов, то это объясняется конкуренцией на данном рынке.

что мешает тому у кого гастеры в штате снизить цену? ведь по твоей логики он так и должен поступить правильно, жадность

значит низкая конкуренция на этом рынке. при высокой конкуренции более низкие издержки будут давать преимущество производителю.

 #  

Vadus пишет

ну, цена на товар одинаковая? одинаковое качество товара?

зерно с одного поля