Скажу сразу - я живу в Украине! Ребята,
Неужели Вы думаете, что после вступления в ЕС нам будет лучше?
Неужели Вы думаете, что те политики, которые Вас подстрекают выйти на майдан и т.д. думают о том, чтобы Вам жилось лучше? Они думают только о том, как бы им встать у власти!
Неужели Вы думаете, что Вам заплатили 200-300грн. в день и Вам эти деньги не станут "поперек горла" если Вы добьетесь того, за что Вам эти деньги платят?
Что Вы творите?
прочитайте предыдущие мои посты: я начал с того, какой вариант ЕЩЕ есть кроме отставки правительства и силовой акции. И, по-моему, исходя из сложившейся ситуации (к слову, прекрасно подготовленной ЕС, США и оппозицией), это чуть ли не единственный вариант.
Добавлено спустя 01 минуту 36 секунд
см. мой же ответ Bobusof
Добавлено спустя 03 минуты 22 секунды
Это дешевле, чем силовая акция с вытекающими последствиями и уж тем более дешевле, чем смена власти
Ну так если каждый недовольный или обиженный депутат\толпа будет требовать постоянно, каждый год, перевыборов, то это ни к чему хорошему не приведет. Нужны для этого законные основания, иначе каждый будет пинать закон как хочет.
в референдуме смысла может и не быть, результат известен и так, единственное могут назначить выборы на конец 2014 не ранее, а выборы 2015 года весной если не ошибаюсь? и что это даст если на этих выборах не будет достойного кандидата, откуда ему взяться? вы для начала референдум по ЕС проведите, а потом думайте о выборах!
я с Вами согласен, но в данном конкретном случае толпа уж сильно многочисленная (+ раскрученная в масс-медиа) к тому же поддержанная во многих городах.
В любом случае решать не нам - я лишь высказал свое мнение, что есть еще варианты кроме двух крайних (отставка и силовая акция).
Добавлено спустя 01 минуту 56 секунд
Уверен, что референдум об отставке правительства, собственно, и будет референдумом об ассоциации с ЕС. Помните с чего всё началось?
Вот именно! Но для референдума необходимо собрать определенное количество подписей, что-то я не вижу такой инициативы ни с той, ни с другой стороны. Так что это все дележка власти.
Эх,загонит себя Украина в ещё бОльшие долги после вступления в ЕС,попользуется ЕС Украиной как захочет и выкинет её.И пойдёт неприкаянная она к России,а Россия пожалеет её и вступит она в таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном,ну это лет через 10-15,всё зависит от ЕС.
А остальное количество народа забыли спросить, хочет она референдума или нет, но на собрание подписей необходимо же выделить частные деньги, а все жлобятся. Проще же дать подачку митингующим, так проще - события 2004 года это уже показали.
Не путайте недовольных с властью и сторонников ассоциации, а то как всегда получится через букву Ж.
А не думали, что при помощи ваших СМИ раскручивается косовский сценарий так хорошо прошедший во многих печально известных странах?
Но для референдума необходимо собрать определенное количество подписей, что-то я не вижу такой инициативы ни с той, ни с другой стороны.
Честно говоря, не знаю сколько и чего надо счобрать для референдума, но, исходя из инфо из и-нета, на Майдане около 500'000 человек - по идее должно хватить.
Эх,загонит себя Украина в ещё бОльшие долги после вступления в ЕС,попользуется ЕС Украиной как захочет и выкинет её.И пойдёт неприкаянная она к России,а Россия пожалеет её и вступит она в таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном,ну это лет через 10-15,всё зависит от ЕС.
P.S. Просто мысли вслух.
Мне вот как-то так и кажется. Но зачем Украине нужен такой долгий и тернистый путь к России??
Эх,загонит себя Украина в ещё бОльшие долги после вступления в ЕС,попользуется ЕС Украиной как захочет и выкинет её.И пойдёт неприкаянная она к России,а Россия пожалеет её и вступит она в таможенный союз с Белоруссией и Казахстаном,ну это лет через 10-15,всё зависит от ЕС.
P.S. Просто мысли вслух.
Да не вступит она никуда, Янукович просто торгуется с Путиным. Но если Газпром и дальше будет повышать цену на газ, то наша промышленность просто остановится и безработные люди волей-неволей сами попрут в Европу, независимо от того вступит Украина в ЕС или нет. Так что здесь от Росси много чего зависит.
А не думали, что при помощи ваших СМИ раскручивается косовский сценарий так хорошо прошедший во многих печально известных странах?
При всем уважении, Вы невнимательно читаете мои посты, либо читаете только то, что хотите увидеть. Я на 90% уверен, что вся эта заваруха организована извне, а именно ЕС и США. Так сказать вариант арабской весны в Украине, если хотите.
А не думали, что при помощи ваших СМИ раскручивается косовский сценарий так хорошо прошедший во многих печально известных странах?
При всем уважении, Вы невнимательно читаете мои посты, либо читаете только то, что хотите увидеть. Я на 90% уверен, что вся эта заваруха организована извне, а именно ЕС и США. Так сказать вариант арабской весны в Украине, если хотите.
По моему мы говорим об одном и том же, но в разных плоскостях.
Уверен, что референдум об отставке правительства, собственно, и будет референдумом об ассоциации с ЕС. Помните с чего всё началось?
Ещё раз повторюсь, не стоит подменять понятия, если недовольных правительством будет 100%, не означает, что все эти 100% все как один за ассоциацию с ЕС.
По моему мы говорим об одном и том же, но в разных плоскостях.
Очень даже может быть, но я лишь пытаюсь предсказать следующий шаг правительства без столь дальновидных мыслей типа альтернатива действующему президенту и т.п.
По моему мы говорим об одном и том же, но в разных плоскостях.
Очень даже может быть, но я лишь пытаюсь предсказать следующий шаг правительства без столь дальновидных мыслей типа альтернатива действующему президенту и т.п.
ИМХО Следующий шаг правительство попытается не бесить толпу, следующий шаг толпы провоцировать правительство, всё это показывают прозападные СМИ, мировые лидеры осуждают поведение правительства, предостерегают и начинают угрожать и закручивать гайки (что собственно уже началось, даже НАТО сюда влезли), а дальше правительство объявляется тоталитарным и кровавым, далее все видели в Югославии, Ливии и т.д.
Сегодня ночью: Генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен призывает все стороны на Украине воздержаться от насилия, а украинские власти - соблюдать свободу слова и собраний. РИА Новости
а вы обратите внимание=почему в киеве уже на майдане выступают и официльные лица с польши..латвии..и др? нельзя вмешиваться во внутреннюю политику другого государства и требовать свержения лигитимного правительства, избранного народом
Ещё раз повторюсь, не стоит подменять понятия, если недовольных правительством будет 100%, не означает, что все эти 100% все как один за ассоциацию с ЕС.
Вспомнилась история Великой Отечественной Войны когда многие заключённые , недовольные правлением Сталина , ещё больше ненавидели предателей Родины и не хотели переходить на сторону фашистов .
а дальше правительство объявляется тоталитарным и кровавым, далее все видели в Югославии, Ливии и т.д.
именно поэтому народный референдум о недоверии к правительству - единственный выход для нынешней власти. Ну или ползти на коленях к Меркель со словами "Прости Анжелка - Путин попутал" (пардон за каламбур)
Ещё раз повторюсь, не стоит подменять понятия, если недовольных правительством будет 100%, не означает, что все эти 100% все как один за ассоциацию с ЕС.
Вспомнилась история Великой Отечественной Войны когда многие заключённые , недовольные правлением Сталина , ещё больше ненавидели предателей Родины и не хотели переходить на сторону фашистов .
было бы так если бы Янукович выступил против ассоциации, однако он её только отсрочил.
Bobusof пишет Ещё раз повторюсь, не стоит подменять понятия, если недовольных правительством будет 100%, не означает, что все эти 100% все как один за ассоциацию с ЕС.
Вспомнилась история Великой Отечественной Войны когда многие заключённые , недовольные правлением Сталина , ещё больше ненавидели предателей Родины и не хотели переходить на сторону фашистов
Потому что Сталин смертный и быстро скопытнется, а вот семья оставленна на Родине, вот ради нее и воевали, ради девушки, которая провожала, ради матери...
В России украинцев назад уже возвращают, так что там больно не поработаешь...
Так причины возврата людей прямо из (или с) границы предельно просты, дебильны и... законны. Вот где высший пилотаж!
А еще я хочу Симху! Сюда и немедленно! Он меня ооочень задел "Рошеном"! А жизнь-то налаживается!
1) Украина суверенная страна и пусть сама выбирает свою судьбу, а потом за этот выбор и отвечает.
2) Соседями мы были и останемся - а политики пусть разводят друг друга и лохов на Западе)
3) Думаю, что многие здравомыслящие люди и в России не отказались бы от Евросоюза... но только не такой ценой http://youtu.be/bglDEJJ9I7o
4) Не понимаю почему выбор стоит так: либо Европа, либо Россия - просто глупость! И Россия ведь тоже часть Европы - ну не везет нам на правителей - хоть умри)))
Опрос РИА Новости:
Чем закончится "евромайдан" на Украине?
Революцией и свержением президента Януковича - 17.6%
Президент пойдет на уступки оппозиции, и кризис закончится - 16.6%
Власти силой разгонят протестующих и возьмут ситуацию под контроль - 30.8%
Политический кризис будет долгим и может привести к развалу страны - 35%
опрос не завершён, результаты на данный момент времени.
То, что происходит в Украине, очень похоже на путч - Кость Бондаренко
То, что происходит в Украине, очень похоже на путч
Политолог Кость Бондаренко, которого считают близким к главе Администрации Президента Сергею Левочкину, заявил, что "пересмотрел свое отношение к власти". Об этом он написал на своей странице в сети Facebook, передает УНН.
То, что происходит в Украине, очень похоже на путч. Янукович целый день молчал и не давал никаких оценок ситуации. Премьер растерянно разводит руками и не знает, что говорить. Глава Администрации или уже в отставке, или на грани отставки. Зато говорят силовики, уверенно принимая власть в свои руки, а также награждая тумаки недовольных. Украина превратилась в котел, в котором кипят страсти.
На самом деле у меня есть много вопросов ко всем участникам конфликта. К власти и к президенту - больше. Он должен был еще в первой половине дня обратиться к народу с обращением, объяснить ситуацию, назвать виновных или хотя бы сроки, когда они будут названы. Так делается во всем цивилизованном мире. Это нужно не тем, кто стоят на площадях, и не пострадавшим. Это нужно как минимум для объяснения официальной позиции. Вечером давать объяснения - уже поздно. Тем более объяснение столь эмоционально слабое и без конкретики. Ведь это ситуация, при которой нарушено ряд статей Конституции.
Почему президент не созвал Совет национальной безопасности и обороны? Почему не полетели головы, погоны и другие части туалета тех дебилов (или наоборот - мудрствующих), которые отдавали приказы? НЕ исполнителей, а именно инициаторов? Потому что мне лично трудно представить Януковича, - имея столь изящный инстинкт самосохранения - отдающего самоубийственный приказ разгонять Майдан. Тем более, мне трудно представить сибарита Януковича, который этот приказ отдает в 4 утра. Но кто-то взял на себя смелость выступить от его имени? В этой стране не так много людей могут позволить себе такую ​​смелость.
Одним словом, ситуация напоминает мне не 2004 и не 2002 год, а 1991 ГКЧП, Форос. Только по телевидению вместо "Лебединого озера" - развлекательные программы. Прогресс?
К власти вместо "голубей мира" рвутся "ястребы войны"? В оппозиции верх также берут свои "ястребы", которые стремятся к силовому решению ситуации? Да еще и обе стороны - при поддержке внешних спонсоров?
Ситуация доведена до состояния потери властью легитимности. Запущен механизм саморазрушения государства. Если проблемы будут и впредь решаться силовым путем, то это грозит расколом страны, я не представляю, что будут делать сторонники нынешней власти со Львовом, Франковском, Луцком, Тернополем и даже Винницей и Житомиром. С другой стороны - вряд ли Донецк, Луганск, Крым согласятся на сторону оппозиции. Такая уж у нас натура. "Вот вам независимость" - сказал Господь Бог. - "Дайте две!", - попросили мы.
Хуже всего то, что обе "независимости" будут находиться под внешним управлением. Именно этого очень бы не хотелось допустить.
Сегодня я пересмотрел свое отношение к той конструкции, которая гордо именуется "властью". Я верил, что ей можно придать подпорок, завесить фасад красивыми баннерами с рекламой европейских товаров - и она еще простоит не один год. Вижу, что я ошибался. Вчера ночью у меня была дискуссия с уважаемыми Османом Пашаевым и Натальей Лигачевой, мы должны были вернуться к нашей дискуссии 29 января. Скажу сразу: не надо ждать так долго, вы выиграли спор. Признаю. Хотя если бы ни сегодняшняя ночь и было воплощено тот план, который должен претворяться в жизнь (по крайней мере, еще вчера вечером рассматривался как реальный), можно было бы говорить о немалом количестве положительных моментов для Украины. Когда-то впоследствии напишу об этом, но не сейчас. Кто-то очень постарался, чтобы этот позитивный план, родившийся в кулуарах в Вильнюсе, не воплотился.
Помните слова классика русской литературы о революциях, которые не стоят слез ребенка? Сегодня избили детей, студентов, ровесников Независимости, пришедших не только в общественную активную жизнь, но и в этот мир в условиях самостоятельного государства. Теоретически понимаю, что там в это время могли быть и дети, которые в прошлые дни неоднократно выходили на Майдан. Это был их выбор, их эмоциональное и гражданское выражение. Я не запрещал им этого - потому что помню, как в их возрасте выходил на аналогичные митинги против Советской власти. Более того: я считал и считаю, что именно в этом молодежной среде рождаются украинские политики нового образца, новой формации, нового способа мышления - поколение "пост-91".
Пересмотрев свое отношение к власти, я не изменил своего отношения к оппозиции. Я до сих пор утверждаю, что не вижу в этой среде человека, адекватного и соразмерного тем задачам, которые сегодня диктует время. Я не вижу команды единомышленников и стройной программы действий. И очень боюсь, что их победа приведет к повторению ситуации, которая сложилась в арабских странах после "весны" 2011 года. Как говорил один мой приятель, страшнее организованной преступности может быть только неорганизованная преступность. Больше всего меня пугает то, что любая их риторика обязательно сводится к вопросу Межигорья. То есть - по Фрейду - их амбициями руководят зависть и чувство ресурсного голода. Мы уже это проходили в 2005 - 2009 годах.
их амбициями руководят зависть и чувство ресурсного голода. Мы уже это проходили в 2005 - 2009 годах.
вот тут я бы скорректировал автора чуть, взял бы глубже в Европе сейчас конкретно утираются после полного провала, как они не мешали и не противились, на общем пространстве появилась мощная альтернатива Евросоюзу - это Таможенный Союз и как бы кто это не критиковал с подачи европейского сообщества, Армения только что подтвердила это своим вступлением Европа проигрывает и там это прекрасно понимают, ее возможности сокращаются постоянно, поэтому одна из их последних битв за пространство это Украина и пох на целый народ, главное - свои интересы, интересы европейцев вот это уже должно нам напоминать раннюю Германию и к чему это привело
Надя, а что бы ты хотела от России? Украина все сказала и показала. И я рада, что мы русские, наконец, начали немного умнеть, а не лезть сломя голову за все и за всех...Кровушка не водица и за многих русские ее не жалелии, а что в остатке?...Плевки и обвинения...Ни один украинец не спросил пусть даже меня, как тебе живется? Как ты сводишь концы с концами? Да я и не скажу, землю буду грызть, но идти под чужие знамена за "якобы" райские кущи...Нет их, райских то -нет..., вкалывать надо, если не имеешь богатых родственников...Интересно..., на Майдане детки украинских олигархов так же живота своего не щадят?